Assurance-Vie BoursoVie : 6 trackers pour une gestion passive ?

Petite question : Si vous avez déja un PEA, quel est l’intéret d’avoir les deux tracker CAC40 et Europe dans un Contrat d’Assurance vie? Sauf évidemment si votre PEA est plein…Vous éviteriez les frais sur une partie de vos investissements.

patrick a écrit :

Petite question : Si vous avez déja un PEA, quel est l’intéret d’avoir les deux tracker CAC40 et Europe dans un Contrat d’Assurance vie? Sauf évidemment si votre PEA est plein…Vous éviteriez les frais sur une partie de vos investissements.

Le PEA me semble moins souple que l’AV : mon PEA à 11 ans et n’est pas au plafond, mais si on commence à prélever sur un PEA, après on ne peut plus remettre (il faut en ouvrir un autre et repartir pour 8 ans). Pour cette raison cela m’embête donc de mettre plus dans mon PEA, étant donné que je souhaite rester mobile (financièrement et physiquement).

Reste la comparaison CTO/AV en UC, maintes fois abordée ici. Il me semble qu’avec l’intégration future des PV mobilières au TMI (et peut-être en utilisant, au moins partiellement, des trackers capitalisants?), si on a un TMI faible le CTO peut éventuellement être envisagé si on ne retire qu’un peu chaque année (je n’ai pas encore fait le calcul précisément). Bien sûr du point du vue souplesse, le fait de retirer tout d’un coup, et en cas de forte progression du portefeuille, en étant soumis au TMI risque d’être plus pénalisant qu’une AV de plus de 8 ans (7%). Si moins de 8 ans de toute façon que ce soit CTO ou AV on a (aura) la possibilité d’intégration au barème IR (TMI, donc), il me semble que dans ce cas donc le CTO l’emporte, à cause des frais de gestion sur l’en-cours en moins (0,85% chez Bourorama).

andreiev a écrit :

D’aucuns diront que le tracker MSCI World à lui seul est suffisant pour votre objectif. Il est diversifié en monnaies, en zones géographiques et en secteurs d’activité, même si vous n’avez aucun contrôle sur les poids des différentes composantes.

Oui bien sûr vous n’avez pas tort, nous avons d’ailleurs déjà parlé de cela il y a plusieurs mois. Cependant, l’indice MSCI World ne comporte que des pays développés. Pensez-vous qu’il serait pertinent de le compléter par un tracker MSCI EM? (trackers émergents non offerts par Boursorama, d’ailleurs).

"Le MSCI World est un indice boursier constitué de valeurs cotées, comme son nom l’indique, dans le monde entier. Il permet ainsi de mesurer la performance des marchés boursiers de 23 pays distincts, considérés comme les plus développés économiquement, et ne prend donc pas en compte les valeurs présentes sur les places financières des pays émergents, qui se trouvent, pour leur part, être réunis dans le MSCI Emerging Market Index."

(MSCI World - Définition par Comparabourse.fr)

andreiev a écrit :

Par contre je suis d’accord avec Patrick, sauf erreur ce tracker doit être éligible PEA : chez un courtier en ligne vous paierez un (modeste) coût de transaction à l’achat mais pas de frais de gestion récurrents comme sur une AV.

Vous pensez que le tracker MSCI world est éligible au PEA? Comment cela est-il possible?

En résumé, pensez-vous que cela vaille la peine d’ouvrir une 3ème AV DANS LE SEUL BUT de bénéficier d’un meilleurs choix de trackers, par rapport à l’offre de Boursorama? (vu que je ne souhaite en aucun cas investir dans des supports à gestion "active" trop chargés mais seulement dans des trackers)

Je viens de vérifier pour Boursorama. Les 3 fonds MSCI proposés dans le cadre de l’AV, sont indiqués comme éligible au PEA. Je suis surpris (aussi).

placementapapa31 a écrit :

En résumé, pensez-vous que cela vaille la peine d’ouvrir une 3ème AV DANS LE SEUL BUT de bénéficier d’un meilleurs choix de trackers, par rapport à l’offre de Boursorama? (vu que je ne souhaite en aucun cas investir dans des supports à gestion "active" trop chargés mais seulement dans des trackers)

Il y a des fonds actifs très performants, enfin qui surperforment largement leur benchmarks sur la durée:

Aberdeen Small Companies pour les émergents ou Aberdeen Emerging Markets
Allianz European Growth pour les actions européennes
Franklin Templeton Global Total Return pour les bonds émergents

Ils ne sont pas nombreux, la recherche prend du temps, mais il y a vraiment de bons gérants qui continuent de surperformer sur la durée.

J’ai effectué une recherche de fond en action sur BOURSORAMA.
Voici les 4 fonds que j’ai sélectionné

RENAISSANCE EUROPE C   FR0000295230   Zone EUROPE
LYXOR ETF NASDAQ-100 EUR   FR0007063177   Zone USA
FSI ASIA PACIFIC LEADERS 5 EUR   GB00B2PDRR36   Zone ASIE
FSI GLOBAL EMER MRKTS LEADERS 5 EUR   GB00B2PDTP51   Zone EMERGENT

Avec des performances sur 5 ans

                                                                                  2008    2009     2010      2011      2012
RENAISSANCE EUROPE                                               -29.1%  20.9%   15.7%     2%       29.2%
LYXOR ETF NASDAQ-100                                             -40.5%  51.8%   27.4%    6.1%     15.7%
FSI ASIA PACIFIC LEADERS 5 EUR                                           45.7%   30.9%    -5.1%    21.7%
FSI GLOBAL EMER MRKTS LEADERS 5 EUR                                61.8%   33.1%   -3.7%     21.2%

D’aprés mon avis de débutant je dirais que ces 4 fond peuvent représenter la base solide d’un petit portefeuille

Désolé placementapapa31,
Mais fg ? je ne compreds pas.
Peut etre frais généraux et dans ce cas je dis 0.85% de frais de gestion mais ceci est valable pour tous les fonds BOURSORAMA….

Je me trompe..

placementapapa31,

Je crois que tout le monde sur ce forum va penser que je ne cherche jamais une réponse avant de poser une question mais là je ne vois pas….

Je croyais que sur une AV il n’y avait que des frais de gestion sur les unités de compte (0.85% sur BOURSORAMA). Il existe donc d’autres frais de gestion…..Ils sont cousultables sur le site BOURSORAMA ou ce sont des frais cachées….

Désolé pour ses questions basiques…

Très sincèrement, je pense que vous devriez investir les cash flow de votre PEA (grosso modo vos dividendes, éventuellement vos plus values) soit en actions en direct, soit en trackers et mettre vos liquidités sur le fonds euro (pour garder des liquidités) à moins que vous ne souhaitiez investir uniquement qu’en actions. Vous pourriez transférer la partie dont êtes sûr de ne pas avoir besoin sur le PEA au fil de l’eau.

Vous perdez à la louche environ 10% (avec les intérêts composés) sur 10 ans avec les 0,85% de frais de gestion, ça me paraît considérable pour une simple reproduction du marché actions. Et si vous rajoutez les frais du tracker ainsi que le rendement post impôt, je vous laisse faire le calcul.

Tiens, j’ai tenté de faire un versement sur l’AV de boursorama pour un proche hier
Impossible de retrouver les trackers !

Même chose chez e-cie vie pour Monabanq
Réponse de Monabanq : oui e-cie vie change de temps en temps la liste des fonds, et certains ne sont plus disponibles !

BOURSORAMA :  Attention aux performances affichées aussi bien dans le palmarès OPCVM que dans la liste des supports de son compte Assurance-Vie: elles sont fausses car trop vieilles.

Les % des performances datent au mieux du 31 du mois précédent, et quelquefois sont plus vieux encore.

Pour avoir les performances à jour, aller sur Morningstar ou le site Quantalys sur Boursorama-Vie (Contrat d’assurance vie Boursorama Vie : frais, performance Euro Exclusif).

Ex: aujourd’hui, pour la performance depuis le 1° janvier,
  Elan Japindice … Quantalys --> +32.8%  (calcul / cours du 30-4)
   Boursorama >  Bourse >OPCVM >Palmarès  --> +19.44%  et 19.44% aussi pour la perf à 3 mois …

Donc GROS risques d’erreur si on se base sur les chiffres de Boursorama !

AndreK a écrit :

tracker MSCI world
Il s’agit de trackers synthétiques, donc non directement investis sur les titres composant l’indice.

Je ne n’ai toujours pas ouvert ma troisième AV. Je n’arrive pas à me décider. Est-ce que quelqu’un connait une AV qui offre dans son choix d’UC un tracker actions "world" mais qui ne soit pas synthétique comme celui-ci?

Chez Bourso vous avez en gros des trackers sans aucun frais d’entrée / sortie.
- Un tracker nasdaq
- Un tracker CAC
- Deux trackers MSCI Europe (Growth et Value….), en sachant que la corrélation entre CAC et MSCI Europe est très importante, avoir l’un ne nécessite pas forcément d’avoir l’autre.
- Un tracker MSCI World

Je laisse de côté le tracker des fonds d’investissements (privex).

Pour les émergents, le Lyxor LEM n’est pas disponible sur AV Bourso.