Conseiller en Gestion de Patrimoine vraiment indépendant ?

…. et que comptes-tu lui demander à ton "gestionnaire" ? 

De choisir les "bonnes" actions pour ton portefeuille, peut-être, mais avec quels critères et avec quel objectif ?

De performer mieux que tel ou tel indice ? (tu as pas mal de chances d’être déçu alors, et les trackers seraient une autre option à considérer).

De t’aider à définir ces critères et objectifs ?

De porter un regard sur l’ensemble de ton patrimoine et l’adéquation de sa gestion avec tes objectifs ?

ou autre chose ?

@ Jérôme :

pourquoi ne reste-tu pas dans ton domaine de prédilection ? Tu pourrais acheter des ruines à revendre et faire de l’acht-vente et encaisser les PV?

Par souci de diversification?

@etienne: Exactement, je vise la diversification. La prochaine décennie sera favorable aux actions (enfin c’est ce que je pense) même si il y aura toujours des coups à faire dans l’immobilier.

Faire de l’achat-revente? Je n’ai pas envie d’être considéré comme marchands de biens. 1 fois de temps à autres me suffit et en plus, la capital que je laisse sur mes comptes est la meilleure garantie que je peux leur offrir pour utiliser à fond l’effet de levier du crédit.
De plus, je vais entamer grâce au locatif la défiscalisation. Je compte payer peu ou pas d’impôts l’année prochaine.

A terme, je viserai le côté spéculatif de l’immobilier mais il faut des fonds pour réaliser les meilleures affaires. Je ne peux concurrencer un marchand de biens à l’heure actuelle sauf petits produits.

En fait ce n’est pas un gestionnaire de patrimoine que vous cherchez mais un gérant de portefeuille.

Le gestionnaire de patrimoine va effectuer un bilan patrimonial puis vous proposez des optimisations juridiques et/ou fiscales en fonction des besoins/attentes que vous aurez formulé. J’ai bien peur que dans une grande majorité des cas, en matière de placement ça se résume à vous vendre tel ou tel opcvm, en d’autres termes une gestion passive. Pour ça un indépendant sera toujours mieux qu’une banque qui se contentera de vous vendre les produits maison. Mais je ne vois pas comment le gestionnaire pourra se targuer d’une quelconque performance, au mieux il vous ventera la performance sur "x" années des opcvm qu’il aura sélectionné pour vous.

Vous pouvez par contre donner un mandat de gestion sur votre portefeuille titre à des sociétés spécialisées. Peut être certains cabinets spécialisés dans la gestion de patrimoine incorporent ce genre d’activité, mais je pense que la plus part délèguent. Après quand à savoir si la société en question va vous faire un rapport détaillé et motivé à chaque mouvement sur votre portefeuille, je crois que c’est un peu utopique à moins peut être d’ouvrir un compte plus que conséquent. Certes vous aurez des relevés, surement un accès internet pour consulter le compte, mais je pense que ça s’arrêtera là.

Le premier truc à faire à mon avis est de définir ton allocation stratégique d’actifs pour ce capital : quel pourcentage en action, en obligations etc.?

Honnêtement, si tu n’as pas envie de gérer en direct (et je te comprends !), utilise des trackers éligibles à un PEA. Ce n’est pas bien compliqué de construire un portefeuille de trackers actions diversifiés.

Tu pourras investir sur des marchés actions du monde entier (Europe, US, Emergents etc.) avec très peu de frais et tu seras certain de faire la perf de l’indice (moins les frais de gestion minimes sur des trackers).

Pour la partie obligataire, les fonds en € sont très bien. Tu pourras éventuellement rajouter quelques trackers obligataires.

Si tu préfères des fonds gérés activement (les statistiques ne jouent pas en leur faveur, la plupart des fonds sous performent leur indice de référence à long terme), les gestionnaires de patrimoine travaillent toujours avec les mêmes sociétés de gestion (Carmignac, Amundi, Allianz IM, AXA IM, EDRAM etc…).

A noter que tu as généralement accès à ces sociétés de gestion via d’autres moyens (de bonnes AV en ligne par exemple).

Ce n’est pas bien compliqué (et pas très long) de trouver de bons fonds dans une classe d’actifs donnée grâce à MorningStar ou Quantalys.
Les gestionnaires de patrimoine/CGPI n’apporteront pas grand chose de plus et recommandent des fonds ultra connu et très bien notés par MorningStar et co.

Franchement, payer un type pour qu’il me vende des fonds ultra connus que j’aurai trouvé en 5 mn sur MorningStar, je ne vois pas vraiment l’intérêt…

A propos de Carmignac Gestion, ses encours sous gestion ont été triplés en 3 ans, il gère 55 G€ d’actifs. C’est juste énorme. Sa stratégie de gestion est assez tranchée et a bien marché dans le passé. Rien ne dit que cela sera le cas dans le futur.
Les performances de C. Patrimoine et C. Investissement sont vraiment décevantes depuis 1 an et demi.

De toute façon, comme il a été dit, le CGP ne fera rien d’autres que vous orienter vers des fonds, sur lesquels il aura une rétrocommission.

La +Value du CGP sera dans le choix de ses fonds et de leur allocation en fonction des objectifs qu’il vous aura aidé à déterminer. Faut le voir comme un "fiscalothérapeute", pas un magicien. Un bon CGP maitrise surtout de nombreux aspects fiscaux (transmission du patrimoine d’un chef d’entreprise, optimisation fiscale, etc). La partie investissement n’est qu’une petite partie de son travail et il ne fait que choisir des produits.

Le CGP de votre banque, il se fiche totalement de vous si vous n’avez pas quelques M€. Donc vous aurez droit à peu de chose près aux produits lambda offert à n’importe quel autre client.

Boursorama ou d’autres proposent maintenant de la gestion sous mandat avec un ticket d’entrée faible : mais ça n’a rien de personnalisé, cela revient "juste" à avoir un fonds de fonds prudent ou un fonds de fonds équilibré ou un fonds de fonds agressif.

Je me souviens qu’Mdelobed sur se forum propose de la gestion sous mandat personnalisée.

Merci à tous de vos commentaire.

Le ticket d’entrée pour ma banque est de 150 000€. J’espère qu’à ce prix là, le gérant de portefeuille ne choisit pas uniquement que des fonds mais fait aussi de la gestion en direct. Je vais étudier avec minutie tout ceci ainsi que les frais qui vont avec.

Effectivement l’option tracker est une option qui me conviendrait. Cela serait à moi de pister les bons points d’entrées mais cela ne me prendrait pas spécialement beaucoup de temps. J’éviterai les frais relatifs aux société de gestion. Je vais analyser là aussi.

J’aimerai beaucoup savoir le temps en heures que vous consacrait en moyenne et en hebdomadaire pour la partie investissement (actions/obligations)?

bonjour,

Avant de commencer, je vous préviensn je suis CGPI. Comme ça les choses sont clairs !

Notre métier est un métier de chef d’orchestre … Nous avons une vision globale et travaillons en étroite collaboration avec des spécialistes de chaque domaine.

En ce qui concerne le sujet précis de la gestion d’un portefeuille titre, nous ne pouvons pas gérer un portefeuille d’action pure (juridiquement, pour faire de la gestion directe, il faut avoir le statut de société de gestion). Par contre, notre mission, au delà des aspects juridiques et fiscaux, est de sélectionner les sociétés de gestion les plus performantes, sûres et répondant au mieux à vos besoins à long terme.

En ce qui me concerne, je considère que chacun son métier et un gérant de portefeuille aura davantage de compétences et saura choisir avec soin les actions et les supports d’investissements.
Notre mission ressort d’avantage de l’allocation stratégique en fonction de la conjoncture macro-économique et de nos anticipations des marchés mais nous ne pouvons nous permettre de vous orienter sur telle ou telle valeur en directe.

Nous adaptons nos conseils en fonction de votre besoin mais avons, en règle générale, une vision à long terme et n’aimons pas beaucoup le "trading spéculatif court terme".

Par exemple, c’est ce que nous faisons sur leblogpatrimoine.com, lorsque l’on communique sur la composition de notre portefeuille de gestion pilotée : Label/portefeuille Modèle (recherche)

Espérant contribuer utilement au débat.

Bonne journée.

Bonjour à toutes et à tous,
un petit mot pour vous manifester mon fort mécontentement concernant le service "Votre bilan patrimonial réalisé par un expert indépendant" pour 119€.

Cela fait plusieurs années que je lis avec beaucoup d’intérêt les articles de Guillaume F sur son site le blog patrimoine. Je trouve ses articles plutôt de bonne qualité. J’apprécie le côté non-conformiste, souvent contrariant, iconoclaste.

Confiant dans la qualité des ces articles, j’ai me suis laissé séduire par le service de bilan patrimonial afin d’avoir un regard extérieur sur ma situation patrimoniale et mon allocation d’actif globale, et avoir des recommandations sur l’un des actifs en particulier et du recours au crédit et de la fiscalité optimale.

Hélas, Guillaume n’avait pas du tout préparé notre entretien, alors que je lui avais fourni tous les détails au préalable.
J’ai perdu un temps précieux en début d’entretien à lui expliquer ma situation et mes questions.
L’entretien a duré 45min, il semblait être préssé de passer à autre chose et de na pas m’accorder une minute de plus.
Ca a été une conversation (cordiale certes, mais pas très utile), sans réel conseil ou ni recommandation de sa part.
Sa simple recommendation a été de me conseiller de faire du stock picking et qu’avec 25 valeurs du CAC 40 on était selon lui assez diversifié et de ne pas chercher à prendre systématiquement des décisions rationnelles avec un fichier excel.
Génial ! Merci pour le superbe conseil !

J’avais un espoir qu’il me remette au moins un compte rendu écrit, mais que nenni.
Dommage…car c’est probablement quelqu’un de très compétent par ailleurs au vu de ses articles.

Passez donc votre chemin pour le bilan patrimonial à 119€.

A la décharge des CGP en général, entre la non remise d’un rapport écrit et l’emploi du terme "expert indépendant" il y a des chances que la personne proposant ce service ne soit pas formellement CGP…

Hidalgo : l’erreur manifeste est d’appeler cela un "bilan patrimonial". Manifestement, c’est un entretien de 45 minutes. Pour cette prestation d’entretien de 45 minutes, et vu le niveau d’expertise, le tarif me semble raisonnable.

J’avais en tête qu’un vrai bilan patrimonial avec remise d’un rapport écrit, réalisé par un CGPI qui n’espère pas une commission sur les produits fourgués, coûte de l’ordre de 2000 €. Ca me paraît aussi un tarif raisonnable au vu du travail à réaliser et du niveau d’expertise.

L’erreur de Guillaume est d’appeler "bilan patrimonial" un simple entretien téléphonique de 45 minutes. Votre erreur a été de le croire.