EURL/SARL/SAS/SASU : investir sa trésorerie ?

Bonjour,

J’ai environ 50 000 euros d’excédent de trésorie de mon entreprise à placer. J’aimerai bien les mettre chez ing direct ou bforbank mais je crois que c’est réservé aux particuliers. J’ai vu qu’il y avait un livret pro à la Société Générale, mais il ne rapporte que 1,30%. Que faire dans mon cas ?

En vous remerçiant d’avance.

Bonjour !

Bien que salarié d’une entreprise, je suis dans  la tête d’une "petite" SARL créée pour servir de support à l’édition de sites Web, fruits de mes passions, sur mon temps libre. Ne versant ni salaires ni dividendes, la trésorerie s’empile et atteint des sommes significatives.

Je cherche à ré-orienter l’activité de cette structure (actuellement éditeur) et à utiliser au mieux cet argent accumulé au fil des ans. Investissement immobilier ? Investissement en valeurs refuges ? Parts de SCI ? … Etant ingénieur de formation, je manque cruellement de connaissances juridiques et fiscales pour savoir dans quelles directions m’orienter.

Je remercie par avance ceux ou celles qui me liront et pourront m’aider

GoodbyLenine a écrit :

Sur 3 ans, pas facile, hormis les CAT ou les autres produits déjà mentionnés.

A partir de 5 ans, vous pouvez envisager, avec certes quelques risques sur le capital, d’acquérir de l’usufruit temporaire de SCPI (déjà discuté plusieurs fois sur ce forum).
Par exemple, de l’usufruit 5 ans de PFO2 à 38.22€ (21% de 182€) par part, pour une distribution actuelle vers 9.60€/an, qui ne devrait pas trop baisser dans les prochaines années (la SCPI ayant beaucoup de baux fermes sur + de 5 ans), permet de dégager un TRI de 8.1% (avant IS) si la distribution reste constante à 9.60€/an (et TRI=5.70% si la distribution est constante à 9.00€/an), et la société de gestion se charge de trouver la contrepartie (les nu-propriétaires). Autrement dit, vous payez 38.22€ maintenant, pour percevoir pendant 5 ans 2.40€ chaque trimestre (et vous aurez un petit supplément de bénéfice sur lequel il faudra payer l’IS).

Bonjour,

J’aimerai acheter de l’usufruit temporaire de SCPI avec l’excédant de trésorerie de ma société tout en  achetant la nue propriété personnellement ( contre partie).
Mon conseillé me dit qu’il y a fiscalement un risque, comme quoi je chercherai à me soustraire à l’impôt.

Vous qui semblez maitriser le sujet GBL qu’en pensez-vous?

Je pense que le fait de ne pas prendre vous-même la nue-propriété est un conseil sage.

Une bonne gestion du risque fiscal passe par la nécessité de ne pas éveiller l’attention et d’éviter d’avoir à discuter avec un inspecteur des impôts pour justifier du caractère "normal" de l’opération incriminée.

Si vous réalisez un démembrement croisé, votre nom n’apparaît pas dans les documents archivés par la société au titre de l’usufruit souscrit par elle. Vous n’avez pas à faire autoriser la convention de démembrement par l’assemblée générale de votre société.

Ainsi, vous pouvez, par exemple :

- Souscrire en usufruit la SCPI X
- Souscrire en nue-propriété à la SCPI Y

En encore :
- Souscrire avec votre société à la SCPI X en usufruit, la nue-propriété étant souscrite par M. B
- Souscrire à la SCPI X en nue-propriété, l’usufruit étant souscrit par la société de M. B

Votre conseiller devrait vous proposer ce genre d’arrangement avec un autre de ses clients.

Dans tous les cas, il convient également d’appliquer la clé de répartition proposée par la société de gestion et d’éviter les durées "hors norme" (inférieures à 5 ans ou supérieures à 12 ans).

Bonjour,

Une question qui peut-être naïve mais pourquoi les PME ne placent pas leur trésorerie en obligations?
Les rendements sont intéressants et la liquidité est assurée.

Par exemple pour ma part, j’ai fondé une plateforme de financement participatif qui propose à des investisseurs individuels de souscrire à des obligations de PME. Je me demande dans quelle mesure il est aussi intéressant pour des PME de placer ses disponibilités dans des obligations? Bien que la liquidité sur notre plateforme ne soit pas assurée, les rendements vont de 4% à 15% pour des maturités entre 3 et 7 ans.

Merci de vos réponses.

D’autant plus que la faible liquidité associée à une volatilité élevée de la qualité de crédit (PMEs) implique des variations de cours effectif potentiellement importantes.
Plutôt que des obligs "orphelines" à 4% de rendement, il me semblerait que 50% cash + 50% ETF de REITs donneraient un rendement comparable avec une liquidité plus élevée, et un risque comparable. Ou alternativement 50% cash + 50% preferreds.

Dans le cas des sociétés il n’y a pas de différence fiscale entre obligs/coupons, actions/dividendes etc.

Par ailleurs, poster votre premier message pour parler de votre plateforme implicitement sans vous être présenté ce n’est pas forcément la bonne approche.

Comme chef d’entreprise, je considèrerais que ma trésorerie (à court terme comme à moyen terme) n’est pas une somme à investir dans une opération où je pourrais perdre de l’argent, ou avoir un souci de liquidité (pour récupérer mon argent à très court terme si j’en ai besoin), si cette opération n’a pas un intérêt (par ex. stratégique) en relation avec l’activité de mon entreprise. 

Donc investir dans les obligations d’une autre entreprise, ce qui présente un risque, nécessite une analyse de cette autre entreprise, un suivi, etc., ne me semble pas une option à envisager (sauf si l’activité de mon entreprise était de gérer des obligations ou de tels risques, mais fort peu de TPE ont ce genre d’activité ou de compétence).

Pour faire les choses proprement je pense qu’il faut une holding, qui a pour rôle d’investir la tréso. Les filiales font des avance de tréso à la holding (ce qui rentre dans l’objet social sans trop de problème), et la holding peut gérer le total des fonds (et ça ça rentre dans son objet à elle).

bonjour,

sans rentrer dans le détail de la légalité du projet ou pas, il ne faut pas oublier que vous devrez un jour ou l’autre sortir cet argent et là vous devrez payer les impot sur les dividendes ou les charges si vous sortez en salaires.

L’intéret est loin d’étre évident.

Cdlt

Merci beaucoup !

Je vais voir pour la SAS, a vrai dire je ne suis pas très au fait de ces questions fiscales

Je sais bien d’autre part qu’on sera taxé sur les dividendes tôt ou tard, mais ça n’est pas la même chose de se faire taxer après plusieurs années de composition des intérêts (certes, il y quand même 15 % qui sautent) qu’après chaque opération !

Après, c’est sûr que dans l’absolu on paie plus, vu qu’il y a l’IS qui s’ajoute à l’imposition sur les dividendes, donc il faudrait calculer au bout de combien de temps la libre composition des intérêts compense la surimposition "sur le papier".

Bien entendu, l’intérêt sera d’acheter des actions hors PEA (là où on est sûr d’être "gagnant" fiscalement, c’est d’acheter des obligations ou des REIT, qui ne bénéficient pas de l’abattement à 40 %).

Effectivement, il y a une seconde imposition sur le dividende … MAIS peut être que la "surimposition" peut être compensée par la libre composition des intérêts, cf mon message plus haut …

Vibe a écrit :

Effectivement, il y a une seconde imposition sur le dividende … MAIS peut être que la "surimposition" peut être compensée par la libre composition des intérêts, cf mon message plus haut …

Oui nos messages se sont croisés.
Vous avez raison la composition des intérêts peut théoriquement compenser à terme la surimposition.

Mais compte tenu de l’écart en question, il faut viser un rendement élevé et très certainement un horizon lointain. Mais alors il faut penser au fait que ces revenus seront taxés selon la fiscalité en vigueur au moment de leur sortie, or si on se place sur du très long terme, et compte tenu de l’évolution à sens unique (à la hausse) de la fiscalité, il est probable que le taux d’imposition sera plus élevé qu’il ne l’est aujourd’hui.
En bref, avec ce montage vous êtes beaucoup plus dépendant de la politique fiscale des années (des décennies) à venir. Si vous voulez "jouer" une forte baisse de la fiscalité du capital pour les particuliers dans 10 ou 20 ans, c’est un bon calcul. Mais c’est un pari très hasardeux à mon avis.