Portefeuille d'actions et de cryptoactifs de Koldoun

La philosophie de départ est bonne.

Si votre optique est d’acheté des actions à dividende élevé limité vous aux actions Belges, car en pratique sur de petite somme le remboursement des précompté etrangé est beaucoup trop cher.

Ne choisissez jamais une valeur seulement en fonction du dividende.
Si votre optique est le long terme préférez des critères ’value’.

Bonjour Koldoun,

Je pense que construire très progressivement ses premières lignes de manière à peu près diversifiée (et non sur diversifiée) est une très bonne idée, d’autant plus lorsque vous voulez les avoir pas cher !

Je vous invite à vous poser les questions suivantes par ailleurs pour mieux cerner votre approche :
- Quel est l’objectif que vous souhaitez atteindre par votre gestion ? Tout cela pour aller où ?
- Pour quelles raisons tenez-vous à mettre autant d’emphase sur le dividende ? Vous approchez la retraite et avez besoin d’une rente à tout prix (dans votre pays, il semble d’ailleurs fiscalement plus intéressant de générer de la plus value que du dividende) ?
- Que préférerez-vous entre un dividende modeste et une valorisation ridiculement basse VS un dividende élevé mais une valorisation moins attractive ? Sur quels critères vous baserez-vous pour décider entre les deux ?
- Que ferez-vous si vous ne trouvez pas 10 lignes correctement évaluées ?

Je pense que réfléchir à ces questions peut vous permettre de mieux définir ce que vous voulez et vous apporter une dimension plus "concrète" dans votre démarche. Quand on sait où on va et comment on y va, il est plus difficile de nous arrêter !

Bon courage dans votre démarche.

Koldoun,

Mon propos n’est pas de vous influencer vers une voie ou une autre, simplement de vous faire réfléchir. Nous n’avons pas forcément les mêmes objectifs, ce qui peut induire le fait que nous n’ayons pas la même approche de l’investissement. De plus, mon approche n’a pas vocation à être une référence universelle et je ne tiens pas à l’imposer à qui que ce soit ! Elle est issue du fruit de ma propre réflexion, et vous avez le droit de différer dans la votre.

Par rapport à ce que vous dîtes, il est difficile de comprendre pour quelle raison vous voulez mettre l’emphase sur le dividende alors que vous voulez toucher une "demi-rente" dans 20 ans, d’autant plus si vous voulez tout réinvestir. Je ne suggère pas de privilégier quoi que ce soit vis à vis de cela, mais simplement de comprendre pourquoi vous décidez de faire quelque chose. En aucun cas, la raison "on dit que" ou "untel (y compris moi) a dit que" n’est une bonne raison, bonne signifiant justifiée par des faits justes et un raisonnement logique. (dans mon approche, le dividende m’est tout à fait indifférent : je veux des sociétés d’une qualité qui me convient à un prix peu cher qui me convient, rien d’autre. Certaines sociétés que je détiens paient des dividendes, d’autres non).

Je porte également votre attention sur la définition de vos objectifs : faire du swing trading n’est pas une fin en soi, mais un moyen d’arriver à une fin. Avoir un portefeuille de X K€ / M€ est bien un objectif, avoir une rente de X K€ aussi, mais faire du swing trading non.
En aparté, je vous invite aussi à vous interroger sur ce qui vous passionne autant dans le swing trading, et dans quelle mesure cela peut vous aider dans vos objectifs. Notamment, demandez-vous si vous connaissez de nombreuses personnes parmi les plus riches du monde qui le sont devenues grâce au swing trading, et, si vous n’en connaissez pas, il me semble pertinent de se demander pour quelles raisons vous n’en connaissez pas / il n’y en a pas.

Si on considère que votre objectif est une "semi-rente" que vous toucherez dans 20 ans, et en supposant que vous vouliez essayer de maximiser votre capital de manière à peu près sûre, l’approche value peut tout à fait vous convenir sur le principe et le screener de ce site, ainsi que d’autres screeners value, peuvent être des points de départ. Cela dit, en l’occurrence, je ferai une recommandation : si vous avez un minimum de temps, ne vous contentez pas de simples screeners, mais allez comprendre les sociétés et regardez si les infos que vous trouvez dans le screener se confirment et s’ils n’y a pas de risques qui apparaissent alors que tout semble ok sur le screener. Avant de commencer à investir via cette approche, je me permettrai de vous conseiller de lire au minimum l’Investisseur Intelligent de Ben Graham par exemple (en VO si possible). Connaître une approche en étudiant au moins un livre de celui qui l’a fondé pour bien la comprendre me semble être un minimum. Si vous arrivez à en tirer l’essentiel, je pense que vous partirez nettement mieux armé dans votre aventure, même si cela va la repousser de quelques mois. Je n’ai personnellement jamais regretté mon investissement dans ce livre. J’écris assez régulièrement sur le sujet (qui me passionne), même si mon œuvre ne saurait se substituer à celle du fondateur :-).

Pour ce qui est de trouver les 10 lignes, et de la facilité avec laquelle vous y arriverez, je pense que cela dépendra principalement des critères que vous allez fixer en termes de qualité, de prix, et de risque pour acheter vos actions. Il se peut que vous trouviez plus de 10 sociétés comme il se peut que vous n’en trouviez aucune ! Avec mes critères (spécifiques à ma personne et qui n’ont pas à être vôtres), je n’ai pas 10 sociétés européennes dans ma liste d’intérêt, loin de là.

Les trackers peuvent être une alternative, à condition que, comme les sociétés, les indices qu’ils répliquent soient convenablement valorisés. Méfiez-vous des trackers short comme de la peste en gardant bien à l’esprit que le potentiel de gain est très faible (100% théoriquement, beaucoup moins en pratique, car les sociétés d’un indice valent plus que 0 et qu’aucun indice n’a jamais eu le prix 0), celui de perte est théoriquement illimité (il peut aller très haut dans la pratique : il suffit d’imaginer qu’on shorte n’importe quel indice depuis 30 ans pour réaliser l’ampleur de la chose). Vous pourriez vous retrouver sans rien avec de tels instruments… On ne parlerait alors plus de rente avant fort longtemps !

koldoun a écrit :

Quelle sont les actions belges à privilégier dans le cadre de dividendes élevés?
Bonne journée!

Aux Aristocrates du dividende à la Bourse de Bruxelles, il convient d’ajouter les sicafi, Fluxys et Elia.

En tout état de cause, et quelle que soit votre décision quant à votre approche, avoir le consensus des membres d’un forum ou même d’investisseurs pour investir est une très mauvaise idée : les meilleurs investissements sont ceux que l’on achète alors que personne n’en veut !
Si tout le monde est contre vous, mais que vous décelez "sérieusement" de la valeur en vous appuyant sur des faits et un raisonnement justes, vous tenez peut être quelque chose !

Je peux vous assurer que personne ne voulait d’AIG de 2009 à 2011, et pourtant, j’étais convaincu que c’était l’une des opportunités de notre génération dès l’arrivée de Benmosche (fin 2009, on pouvait acheter AIG en-dessous de la valeur d’AIA, une toute petite partie de son business)… Personne ne voulait non plus de Wells Fargo lorsque Buffett l’a achetée la première fois, ni du Washington Post, ni d’American Express. Dans la même veine, personne ne voulait d’Apple sous son cash entre 6 et 10 $ en 2003 mais tout le monde semblait en vouloir à 700 $…
Pensez à tout cela lorsque vous recherchez un bon consensus d’une communauté : le prix d’un bon consensus est bien souvent beaucoup trop cher (pas toujours, mais enfin) !

A titre anecdotique, lorsque trop de monde est emballé par une de mes idées, je commence à me dire que je pense peut être mal :-).

Bonjour,

Je reviens avec une idée de premier achat, d’ici 1 à 2 semaines (mon compte bourse direct n’est pas encore ouvert, mais j’ai reçu un mail m’avertissant que la procédure d’ouverture de compte est en cours)

A terme, je veux essayer qu’une ligne ne représente que 5 à 10% du portefeuille.

Recticel

Présent dans plusieurs screener du site :
- rentables décotées
- Piotrosky de 8

De plus, toujours bien située dans les stratégies contrariantes.

EV/EBITDA de 3,63
PS <1
PB <1,5

Les chiffres clés de 2012 me semblent plutot intéressants.

Qu’en pensez-vous?

Merci

Je pense que Recticel est une ’value trap’, elle n’est pas chère depuis des années et elle alterne les années de bénéfices et de pertes.

C’est elle qui fournit la mousse qui ressemble à du cuir dans beaucoup d’automobile.

Cela fait longtemps que je ne m’intéresse plus à cette valeur.

Bonjour,

A la lecture des Newsletter, et en avançant petit à petit dans mes lectures, j’ai actuellement dans ma ligne de mire :

Total -> cours beaucoup trop haut, attendre (même longtemps s’il le faut) un retours dans les 35-36 euros. Ce n’est pas de l’ordre de l’impossible, puisqu’en 2013 on est déjà venu dans cette zone de prix par 2 fois, et également plusieurs fois en 2012 et 2011.

Solvay -> je pense qu’une première bonne étape serait autours de 90 euros, mais l’idéal serait dans les 80 euros…

GDF Suez -> achat autours des 15 euros

Delhaize -> achat dans les 35 euros, mais l’idéal serait 33 euros.

La société la plus proche de ces résultats est donc GDF Suez.

Il est possible que les autres sociétés n’atteignent jamais les prix que j’estime pouvoir payer, tant pis, c’est bien cela le principe, non? Payer le moins cher possible quelque chose qui vaut plus.

Je continue mes recherches.

Surtout pas le Dow, trop petit, peu représentatif et dont le mode de calcul est mauvais.

Le S&P 500 ou le Russel 1000 sont à mon sens de meilleurs choix.

Xan a écrit :

Surtout pas le Dow, trop petit, peu représentatif et dont le mode de calcul est mauvais.

Le S&P 500 ou le Russel 1000 sont à mon sens de meilleurs choix.

Tout à fait exact.
J’ajouterai deux choses :

-Vous trouverez plus facilement depuis la France des trackers sur le S&P 500 pour un prix décent (j’aime bien celui proposé par HSBC qui est à réplication physique avec de faible frais de 0.09% : http://www.etf.hsbc.com/etf/attachments … nonpro.pdf - mais il y’en a d’autres, je vous laisse faire des recherches)

-Un indice plus élargi type Russell 1000 est peut-être plus pertinent si vous achetez pour du très long terme car il inclut une plus grande diversification en ajoutant un volet small-cap.
En revanche je ne suis pas sûr que vous en trouviez beaucoup cotés à Paris avec des frais de gestion attractifs.

Si vous êtes prêt à les acheter en USD, une grande palette s’offre à vous avec des frais de gestion très faibles : regardez du côté de :
Ishares (http://us.ishares.com/product_info/fund … w/ITOT.htm),
Vanguard (https://personal.vanguard.com/us/funds/ … IntExt=INT) et Schwab (https://www.schwabetfs.com/summary.asp)

Dernière modification par Thomas (28/09/2013 02h36)

Merci à tous.

Je ne sais pas si c’est une bonne idée, mais je préfèrerai un tracker avec dividendes réinvestis, histoire de m’éviter la taxation.

Est-ce une bonne idée?

Si oui je vais chercher dans cette direction.

Pour récapituler mes objectifs courts termes :

1 petite somme d’argent à investir chaque mois sur 4-5 trackers indiciels, en achetant celui qui aurait le plus baissé depuis le dernier investissement.

Etant belge, je pense m’orienter vers un tracker BEL20, un tracker CAC40, un américain (SP500 semble t’il) et un indice européen.

Dès que j’aurai les moyens de débuter un portefeuille actions en direct (dans 1 an minimum je pense), je commencerai un portefeuille value.

Petite note pour Thomz :

Je ne serai pas aussi catégorique sur l’AT.

J’ai déjà fait de très jolies performances par le passé, notement sur de simples Sicav.

Sauf que je pense que l’AT doit etre appliquée à une petite partie du portefeuille que l’on veut dynamiser (10% par exemple sur CFD, Forex ou autre) le reste étant un investissement value.

Comme déjà dit sur ce forum : le value pour la pension (si j’arrive à maitriser cet art), l’AT pour l’argent de poche (idem, si j’arrive à la maitriser à 100%)

Bonne soirée

C’est pour me familiariser avec ces indices.

Pourquoi cette diversification?

Plutot pour acheter au moins cher.

Le BEL20 a perdu 5%, le CAC40 a perdu 8%, j’achète donc du CAC.

Le SP500 a pris 4% alors que le BEL20 n’a pris que 2%, j’achète donc du BEL20.

Mon objectif est donc de viser 4-5 produits, moins volatiles que des actions, mais en choisissant le moins cher du moment à chaque fois.

C’est un peu le même principe décrit dans le livre Devenir rentier.

Pour le "value+AT" :

Imaginons que j’ai 20 000 euros en bourse : 18 000 euros placés sur des trackers, quelques actions selon une sélection value.

2000 euros en CFD ou Forex (plutot swing trading). Je n’ai pas la prétention de vivre de cela, mais je pense que tout comme l’investissement value, en se formant, en lisant, en s’entrainant, il y a moyen d’en tirer de l’argent.

A voir, tout cela ne sont que des projets en construction.