Stratégie Masonson : rotation d'ETF selon la méthode de Masonson

Bonjour,

(merci de votre compréhension)

Je suis désolé, je ne voudrais pas vous sembler dur d’emblée, mais il ne me semble pas si long que ça de se présenter succinctement. De plus, vous ne présentez pas non plus le concept que vous suggérez, nous renvoyant à un lien amazon et à ses commentaires, je trouve ça un poil limite comme premier post et finalement relativement vide.

Je suis pourtant très intéressé à la fois par les ETF et par les stratégies de Relative Strength, mais je n’ai aucune envie d’aller me taper la lecture que vous suggérez sans savoir de quoi il retourne, j’ai moi aussi d’autres choses à faire.

Concernant votre opinion dans la suite de message, la encore sans présentation, sans rien savoir de votre age, de vos connaissances ou expériences, difficile de savoir quoi vous répondre. A titre personnel, je trouve stupide d’attendre des années en "espérant" éviter une hypothétique crise à survenir (cf la file initiée sur la stratégie Black Swan). Tenter plutôt de tirer partie du momentum justement pour vous retirer lorsque vous pensez qu’elle sera proche ou pour en sortir dès le début.

Du coup, tout cela fait que contrairement à votre souhait de fin de message, j’ai bien peur qu’il n’y ait pas beaucoup de réactions à votre initiative

Je vous invite lorsque vous aurez un peu plus de temps à vous présenter, au moins rapidement, et à venir présenter un peu plus le concept suggéré ici.

Bonjour Cartemis,

Je n’ai pas lu la présentation sur Amazon non plus. Je rejoints Xan sur le fait d’attendre des années avant d’investir au risque qu’une autre crise financière ne se reproduise. Quelle certitude avez-vous qu’une autre crise ne sera pas juste derrière la prochaine de nouveau?

Avec un tel raisonnement, vous risquez de ne jamais investir du tout. Vous feriez mieux d’établir votre stratégie d’investissement et de passer à l’action après vous être formé, tout en prenant soin de mettre en place de solides protections en cas de "purges".

Ben

Marcopolo

Les passages entre guillemets, traduisent les propos de l’auteur.

" Les backtests sur ETF sont impossibles sur de longues périodes (bien que ce soit souhaitable) étant donné que beaucoup n’ont un historique de prix que de quelques années. "

Ci-dessous, les résultats pour la première méthode (Relative Strength)

janvier 2008 à 24 janvier 2011
total return : 86,1% (- 2,4%)
volatility : 22,1% (29,6%)
strategy drawdown : - 20,9% (- 48,1%)
CARG (compounded annual groth rate): 22,5% (- 0,8%)

total return par année
2008 : - 2,1% (-37,0%)
2009 : 64,8% (28,9%)
0210 : 15,2% (17,4%)

" Entre parenthèses, les valeurs du benchmark, Vanguard Total Stock Market ETF (VTI), qui représente la totalité des actions du marché US, reflet typique d’un portefeuille buy and hold ".

3 ans de backtest c’est fort court, " cependant depuis 2008, le marché à connu une baisse de 50% suivie d’une hausse de 100%. Cette période est idéale pour juger d’une stratégie dans des conditions très volatiles. "

L’auteur à fait ses backtests sur www.ETFreplay.com

Il a initialement backtesté de 2003 à mi-janvier 2011 :
" les résultats furent excellents, mais avec seulement un tiers (les disponibles) des 15 ETF, c’est pourquoi ils ne figurent pas dans l’e-book "

Dernière modification par cartemis (28/09/2013 10h52)

@Xan, regardez cette file Portefeuille d’actions PEA de Marcopolo
Je posterai le YTD lundi soir

On est à plus de 30% (brut) en backtest de TRI depuis juillet 2001.

Pour le YTD ce sera lundi soir, pas ce soir!  C’est mieux que le backtest historique en absolu et en relatif.

Description de la stratégie 2 : Moyenne mobile

panier des mêmes 15 ETF que pour la première méthode.
chaque mois, on achète ou /et conserve les ETF dont le prix est au-dessus de la MM 5 mois.

Ci-dessous, les résultats cette méthode :

janvier 2008 à 24 janvier 2011
total return : 47,8% (- 2,4%)
volatility : 12,8% (29,6%)
strategy drawdown : -9,10% (- 48,1%)
CARG (compounded annual groth rate): 13,61% (- 0,8%)

total return par année
2008 : -0,2% (-37,0%)
2009 : 40,3% (28,9%)
0210 : 5,6% (17,4%)

Le site qu’utilise l’auteur pour ses backtests, www.ETFreplay.com, permet de faire varier la MM mensuelle de 1 à 12.
"Il s’avère que la MM 5 mois marche très bien et donne des rendements raisonnables avec un risque limité"

Rq : Le nombres des ETF dans le portefeuille (avec la stratégie Moyenne Mobile) varie et peut aller jusqu’à 14. Si aucun des ETF n’est au-dessus de sa MM 5 mois, les liquidités vont sur le quinzième ETF (code : SHY).

La méthode des MM me séduit beaucoup moins que celle de la Force Relative.
Beaucoup moins d’ordres à passer avec la seconde puisque l’on ne trade que 3 ETF alors qu’avec la première ça peut aller jusqu’à 14.

Ivy :
- Résultats moins bons pour le Ivy
- 3 des 5 ETF de Melane Faber portent sur le marché US (seul DBC pour les MP et VEU y échappent).
- Le panier des 15 ETF de Masonson est bien plus diversifié, sans pour autant aller sur des marchés de niche ou trop volatils, ce qui nuirait aux performances (l’auteur à vérifié ce point).

Concernant l’historique court, effectivement, il y a de quoi est réticent.
Il y a bien la solution que vous proposez dans un message précédent de cette file :
« Enfin, à moins d’avoir des sous-jacents hyper compliqué, on n’a pas besoin d’utiliser les ETF pour backtester, on peut utiliser simplement l’indice sous-jacent (la différence entre le S&P500 et un ETF sur le S&P500 est négligeable), ce qui permet de tester plus long. »
Mais n’ayant pas d’abonnement au site www.ETFreplay.com, je ne peux me lancer dans ces backtests.
L’auteur aurait pu le faire, je n’ai pas souvenir qu’il l’évoque dans son e-book.

En marché haussier on profites des marchés actions et/ou MP.
En marché baissier, on est hors actions, sur l’obligataire ou en cash.
En cas de range ou tôle ondulée, là, c’est beaucoup plus délicat à envisager.
Ci-dessous je raisonne sur la méthode Force Relative (sur 3 mois).
« Intuitivement » (quel mot utiliser?), pour enchainer des pertes successives importantes sur un ETF (sur le marché action ou MP, les plus volatiles), il faudrait vraiment enchainer sur des mois consécutifs, des mois fortement haussier et fortement baissier, et que ce scénario perdure.

p.s. Difficile de tout indiquer et traduire (c’est en anglais) ce qu’il y a dans l’e-book (de 35 pages).
De plus il faut respecter l’auteur, et ses droits d’auteur
Il y a déjà pas mal d’éléments dans cette file, et je me dis que ceux qui sont suffisamment intéressés par cet exposé ne devraient pas se priver d’acquérir l’e-book en question pour une poignée d’euros:)
Il serait alors bien plus facile d’échanger.

C’est une stratégie que j’applique, à la différence de n’utiliser qu’un seul tracker (ce qui étonnamment augmente à la fois le CAGR et le sharpe). Quelques constats personnels :

- la performance  est principalement réalisée en limitant les baisses (puisque désinvestissement si aucun tracker n’a de perf 3 mois > 0%).
- il faut limiter le pool d’index pour éviter de rebalancer sans cesse.
- une rotation entre index de pays d’une même zone ne fera guère mieux que l’index régional.
- la stratégie fonctionne particulièrement bien en cas de rotation d’index globaux ou principaux, pour ma part 5 etf : Europe, Pacifique, Nasdaq, Emergents, CAC par chauvinisme.
- il faut suivre la stratégie de façon mécanique sans se poser de questions, accepter d’être investi à 100% sur une seule position et d’avoir par exemple -10%.

Nann a écrit :

C’est une stratégie que j’applique, à la différence de n’utiliser qu’un seul tracker (ce qui étonnamment augmente à la fois le CAGR et le sharpe).

- la stratégie fonctionne particulièrement bien en cas de rotation d’index globaux ou principaux, pour ma part 5 etf : Europe, Pacifique, Nasdaq, Emergents, CAC par chauvinisme.

- il faut suivre la stratégie de façon mécanique sans se poser de questions, accepter d’être investi à 100% sur une seule position et d’avoir par exemple -10%.

1 ou 5 ETF ?

Vous ne faites rien pour proteger contre les baisses (même à 10%) ?

koldoun a écrit :

Et pourquoi pas simplement utiliser des classements d’ETF par performance comme celui-ci?

http://www.lyxoretf.fr/nc/homefr/performances/

vous avez regardé la fraîcheur des données ?

Boubouka a écrit :

1 ou 5 ETF ?

Vous ne faites rien pour proteger contre les baisses (même à 10%) ?

Je croisis un seul etf parmi le pool si la perf est >0%. Si aucun ne l’est, je passe en cash / fonds € sur l’AV.

Ce qui protège de facto contre des baisses trop importantes (>20%). Dans tous les cas ce sera mieux qu’un simple B&H.

En pratique, investir sur un tracker global (Ex Europe) permet tout de même de conserver une certaine "diversification".

En n’investissant que sur des pays uniques à la fois, il peut arriver des baisses en cascade.

Ok.

J’avais cru comprendre que le but de la théorie de la Force Relative était de choisir les ETF les plus performants sur 3 mois, simplement en évitant d’investir sur des trackers à levier, et en s’assurant un minimum de diversification.

Exemple :
Je consulte la liste et monte sur les X meilleurs indices, les X meilleurs secteurs, les X meilleures matières premières.

Mais de toute façon, le site que j’ai proposé est biaisé puisque je pense qu’il faut également varier les émetteurs d’ETF "au cas ou".

C’était juste un exemple de classement de performance.