Le Luxembourg : pays où résider comme rentier ?

J’entends vos arguments, mais alors je me demande pourquoi autant de monde estime que la levée du secret bancaire au Luxembourg (prévue au 01/01/2015) menace la moitié de ses banques de disparition (cf Secret bancaire au Luxembourg: la moitié des banques en sursis juste un lien parmi beaucoup d’autres, similaires).

Le Luxembourg n’est sans doute pas un paradis fiscal pour la majorité de ses résidents, ou des frontaliers qui y travaillent (encore que pour les frontaliers, on puisse discuter), mais ces personnes travaillent directement ou indirectement pour une industrie qui fait du Luxembourg (jusqu’en 2015 ?) un paradis fiscal pour d’autres.

Pouvez-vous faire la liste des ’’avantages concurrentiels’’ de la place financière du Luxembourg, qui expliqueraient qu’elle soit la 13ème place financière mondiale et le 2ème centre international de fonds d’investissement (après les États-Unis) ? Est-ce que la compétence élevée des banquiers locaux, et la stabilité de la législation locale, expliquent vraiment à eux seuls cette situation ?

Quand Juncker a annonce la fin du secret bancaire …pour 2015…donc les déclarations d’impot 2016…il y a eu un choc et pas mal d’articles du style de ceux que vous avez postes…

Mais ce n’est pas un hasard…ce delai ! La place financière se reorganise.

Entre autres les depots en enveloppe assurance vie ont augmente de 13 % au dernier constat..et ceci apporte des clients aux banques et intermediaires financiers puisqu’il faut le fameux triangle pour le super- privilège…Et on parle de gros capitaux qui veulent la protection de cette juridiction stable -

Pas pour echapper aux impots mais pour ne pas se faire confisquer une partie de leurs economies avec une possible super-taxe…

Probleme de l’EU bien plus serieux..Il semble que ce sont les banques en général que la BCE essaye d’aider avec ce taux de 0.25%

La face cachée de la stratégie de la BCE: sauver les banques!

sissi a écrit :

-pas de taxes sur bien des produits, y compris retraits assurance vie…
-dividendes: 3000 euros non taxables par couple, puis abattement de 50% des dividendes apres

Est il possible, en tant que résident de loger des actions à vif (que l’on a choisi soit même) dans une assurance vie afin de ne pas être imposé du tout sur les dividendes?
Chez plusieurs assureurs, c’était niet même avec un capital supérieur à 250k.  Il fallait donner sa stratégie et après payer un type pour qu’il l’applique.

Dans le cadre d’un crédit Lombard, les intérêt sont ils déductibles en tant que dépense spéciale (cellule 1334 de la déclaration) ou en tant que frais d’obtention (cellule 927)?

GBL a ecrit "Pouvez-vous faire la liste des ’’avantages concurrentiels’’ de la place financière du Luxembourg, qui expliqueraient qu’elle soit la 13ème place financière mondiale et le 2ème centre international de fonds d’investissement (après les États-Unis) ? Est-ce que la compétence élevée des banquiers locaux, et la stabilité de la législation locale, expliquent vraiment à eux seuls cette situation ? - See more at: Le Luxembourg : pays où résider comme rentier ? "

Une specialite du Luxembourg:le RMB…premiere place en Europe pour le RMB

"Luxembourg - the Centre for International RMB Business in the Eurozone"
-221 Billions de RMB dans des fonds d’investissements luxembourgeois
-70 billions de RMB dans le "trade finance de janvier a fin septembre

RMB Business in Luxembourg | Luxembourg For Finance

si vous cliquez sur le PDF vous verrez des tableaux des montants impliques…et de leur progression…
assez impressionnant, non?

LARGEST RMB SECURITIES SETTLEMENT HUB IN EUROPE

Dernière modification par sissi (23/11/2013 01h17)

GBL

Pourquoi ne pas voir que ce nouveau marche du RMB est tout simplement positif pour le Luxembourg? 3 grandes banques chinoises sont la et une 4eme viendra peut etre s’y ajouter…et avec elles viennent beaucoup de sous - et de clients…de nouvelles societes a monter…

De nouveaux fonds … du personnel…et davantage de travail pour les spécialistes du monde de la finance… Le pays fait tout pour attirer les "tetes" de tres loin avec ce regime spécial

Impatriate Tax Regime | Luxembourg For Finance

Vous me semblez trop focuse sur ces histoires de secret bancaire..

Les banques chinoises ne viennent pas pour le secret bancaire! Mais pour la business…pour avoir davantage acces aux marches et monter pour leurs clients les structures appropriees …

Et parce que ce pays est stable, les lois ne changent pas d’un jour a l’autre…les pros du métier sont la …tout se fait rapidement car pas de paperasses inutiles.

Je viens de souper avec un banquier de la place…les petits epargnants sont remplaces par de tres grosses fortunes…plusieurs petites banques privées se tournent maintenant exclusivement vers la gestion de ces très grosses fortunes qui arrivent…

Quant a votre remarque sur la lenteur a lâcher le "secret bancaire" je vous signale que la souverainete d’un pays devrait etre respectee. C’est un petit pays…qui s’est battu pour sortir de la crise miniere. Anyway dans le passe les gros epargnants sont toujours alles en Suisse… puis a Singapour/ Hongkong ou aux Seychelles ..ou tout bonnement aux USA !

Ou en Polynesie Francaise?

De toute façon ça rappelle l’histoire de Chypre… Encore l’impact des médias et du sensationnalisme.

L’enorme augmentation du chiffres d’affaires des cies d’assurance ici nous en apprend bien plus.

Pour les fonds …et le savoir faire ici …voici les statistiques sur leur part du marche..

Investment Funds | Luxembourg For Finance

Dernière modification par sissi (23/11/2013 03h26)

Savez vous que le tabac vendu ici est américain? oui…surtout le tabac en vrac: 98% américain

Et vous croyez que 11 euros 10 pour 150 grammes c’est pas assez cher?

En fait aux USA un sac de 450 grammes de tabac a rouler coute entre 12 et maximum 20 dollars…donc en moyenne disons 12 euros …
12 euros: 450 gr x 150gr = 4 euros compare a 11.10…et voila.

Personne ne force quelqu’un a fumer! Que les fumeurs achètent + ou - cher…ne change rien aux problemes relatifs a la santé!

Quant a cette obsession …"paradis fiscaux" faudrait plutôt focuser sur une meilleure gestion de la France au lieu de pointer du doigt les pays voisins qui deviennent "boucs émissaires" de politiciens incompétents…qui oublient de "gérer "

C’est la "ctacause" C’est le jeu du blame…la maladie de "c’est a cause de…"la population avale…

Bon je vois ou vous et GBL vous placez…c’est votre droit…juste un peu dommage de reduire la place financiere du Luxembourg comme ça d’un revers de la main…

Un mepris mal place …pour une population qui travaille bien fort et friendly …et pour les pros du milieu fonds d’investissements…etc

sissi a écrit :

En fait aux USA un sac de 450 grammes de tabac a rouler coute entre 12 et maximum 20 dollars…donc en moyenne disons 12 euros …
12 euros: 450 gr x 150gr = 4 euros compare a 11.10…et voila.

L’espérance de vie aux USA est inférieure de 3 ans à celle de la France : il y a peut-être un lien de cause à effet… Mais qu’est-ce 3 ans de vie, si nous pouvons payer moins d’impôt ?

sissi a écrit :

Quant a cette obsession …"paradis fiscaux" faudrait plutôt focuser sur une meilleure gestion de la France au lieu de pointer du doigt les pays voisins qui deviennent "boucs émissaires" de politiciens incompétents…qui oublient de "gérer "

Nous devrions gérer la France comme le Luxembourg ?
C’est intéressant comme idée, alors il va falloir engager 7 millions de fonctionnaires supplémentaires (plus de chômage !) et doubler leur salaire, passer le RSA à 1250€, se lancer dans des grands projets de constructions sans étude de l’intérêt économique, etc…
Malheureusement Je crains que la commission européenne et les agences de notations acceptent difficilement  votre idée.

sissi a écrit :

Un mepris mal place …pour une population qui travaille bien fort et friendly …et pour les pros du milieu fonds d’investissements…etc

Une population qui travaille fort ? Oui pour les portugais, belges et les français résidents ou frontaliers mais pour les luxembourgeois… C’est mal connaître le pays !

Pour répondre très simplement à la question du titre, pour moi la réponse serait non en raison du coût de la vie très élevé au Luxembourg.

Oui la vie est chere au Luxembourg et oui il y a des pays plus chauds et moins chers ou s’installer

Quand j’ai suggere le Luxembourg…c’etait pour repondre a GillesBillard dont les immos etaient en France…

Info

Le moderateur- GBL- a decide unilateralement de demarrer une nouvelle file …ce qui a distortionne mes propos.

Sous peu je vais aller en Espagne /Portugal que j’adore…plus tard en Sicile/Malte ….endoits superbes aussi

Par contre je crois que ce label de "paradis fiscal" et toute la negativite, suspicion qui va avec…n’est pas méritée par les gens ici….

Autant les commentaires sur Chypre étaient de la "misinformation" …et faux sur bien des points…autant ce "jugement" tres a la française…envers ces petits pays qui ont develope ce qui leur a permis de survivre  (et la je parle du lux, de Malte…maintenant c’est le Portugal…) sont deplaces et demontrent juste a quel point ceux qui font ces commentaires devraient sortir de leur "cocoon " et prendre du recul!

Et puis le 35% de retenue verse a la France …preleve a la source depuis des annees est probablement plus eleve que ce que le syteme fiscal francais aurait preleve de tous ces petits épargnants …

D’ou ces penalites incroyables que ce gouvernement socialo-communiste veut prélever…
Ca ne sera qu’une goutte dans la marre a canards creee par les gouvernements successifs.

Croyez vous vraiment que Mr Cahuzac est l’unique de la classe "royale" a avoir des fonds a l’extérieur ? Ne soyons pas naifs…mettre a l’abri un petit pecule a ete une tradition …

Dernière modification par sissi (23/11/2013 21h48)

sissi a écrit :

Le moderateur- GBL- a decide unilateralement de demarrer une nouvelle file …ce qui a distortionne mes propos.

J’ai déplacé les 3 premiers messages de cette discussion (et uniquement ceux-ci) parce qu’elles s’écartaient beaucoup de la présentation de GillesBillard, et ouvrait un sujet intéressants pour tous les lecteurs qui consulteraient ‘Le salon des gentlemen‘.
Je n’ai pas le sentiment que ceci ‘’distortionne’’ aucun propos : tout lecteur peut aller lire dans quel contexte les premiers messages ont été écrit, et tous les messages suivants ont été écrits dans le cadre de cette discussion.

sissi a écrit :

GBL
Pourquoi ne pas voir que ce nouveau marche du RMB est tout simplement positif pour le Luxembourg? 3 grandes banques chinoises sont la et une 4eme viendra peut etre s’y ajouter…et avec elles viennent beaucoup de sous - et de clients…de nouvelles societes a monter…

Je n’ai jamais contesté que ce soit positif pour le Luxembourg. J’ai juste fait remarquer que :
1) même en forte augmentation, ça représente très peu (<<1%, quand on dépasse 70% pour l’€uro + us$);
2) ce marché d RMB augmente dans beaucoup d’autres endroits que le Luxembourg.
Donc j’ai un doute sur le fait que ça suffise à compenser les potentielles pertes de business.

sissi a écrit :

GBL : Vous me semblez trop focuse sur ces histoires de secret bancaire..

Je ne suis pas spécialement ‘focuse’ sur le secret bancaire. J’essaie d’être réaliste, je me pose la question de l’impact de sa disparition… Vous ne croyez pas être en peu dans le déni à vouloir nier tout impact ? 
Je me dit aussi que si ce secret bancaire ne servait à rien au Luxembourg, il serait supprimé depuis longtemps.
Votre insistance à qualifier la Polynesie Francaise de paradis fiscal est amusante : le secteur financier n’y est pas spécialement développé, et le fisc y est juste clément pour ceux qui y résident (compensant un peu l’éloignement géographique, qui coute fort cher par ailleurs).

sissi a écrit :

Autant les commentaires sur Chypre étaient de la "misinformation" …et faux sur bien des points…autant ce "jugement" tres a la française…envers ces petits pays qui ont develope ce qui leur a permis de survivre  (et la je parle du lux, de Malte…maintenant c’est le Portugal…) sont deplaces et demontrent juste a quel point ceux qui font ces commentaires devraient sortir de leur "cocoon " et prendre du recul!

Je vous remercie d’échanger avec des arguments sur le fond, en évitant les qualificatifs comme ’’misinformation" ou "jugement" qui n’apportent pas grand chose à un débat entre gentlemen disposés à respecter leurs contradicteurs, et à envisager parfois de s’être trompé.

Bonjour

Il n’existe pas de définition précise de "paradis fiscal". on parle de pays à forte ou faible opacité ou encore de pays pratiquant des taux d’imposition jugés "faibles" par rapport aux pays de l’OCDE. on parle donc plus généralement de "pays à régime fiscal privilégié";
On voit donc qui décide de la norme. Toujours les mêmes….

La Polynésie Française pourrait être qualifiée de paradis fiscal dans le jargon populaire: pas d’IRPP et pas de droits de succession. La nouvelle calédonie aussi: pas de TVA. Les zones franches instituées en métropole sont aussi des petits paradis fiscaux! Les TAAF aussi…la TVA en Corse.. etc…la France n’a donc de leçons à donner à personne. Toute déviance par rapport à la norme nous emmène sur ce terrain.

par ailleurs beaucoup de pays sur la liste grise ou noire sont des régions ou provinces de pays développés: le Delaware aux USA, Gibraltar pour UK. Certains parlent de la city de Londres comme le plus grand paradis fiscal du monde à cause de ses relations étroites avec les iles battant pavillon britannique (Iles  Vierges par exemple).

Enfin il existe des paradis fiscaux pour les entreprises (Delaware par exemple) et d’autres pour les personnes physiques (Monaco à l’exception des Français). On y trouve de tout! La Belgique est sympa pour les rentiers vivant de revenus financiers mais pas vraiment cool pour les salariés.

L’ONG Tax Justice Network a récemment parlé de l’Allemagne comme un paradis fiscal!

Si le Luxembourg est listé parmi les pays les plus opaques, il n’est dons pas le seul. Ces pays "opaques " sont largement utilisés par les entreprises de tout poil mais aussi par les Etats eux mêmes (versement de commissions occultes sur les marchés internationaux par exemple). Le Luxembourg au sein de l’UE? demandez vous pourquoi…

de plus je ne vois pas le rapport entre le fait d’être un rentier honnête et vivre dans un paradis fiscal. Je n’ai pas compris l’histoire du prix de tabac et de l’espérance de vie: on fait un méli-mélo de tout et n’importe quoi parfois. les soudanais fument ils plus que les européens?
Je ne comprends pas non plus le lien entre le Luxembourg et les travailleurs étrangers visiblement exploités? Et l’Arabe qui vide vos poubelles en France?

C’est assez symptomatique de ce forum par moment: on tape sur les fonctionnaires, les pauvres, l’or, le forex, l’analyse technique et maintenant sur le Luxembourg avec des arguments souvent inexistants.

En tout cas merci à Sissi pour ces précisions sur le Luxembourg. Personnellement au vu du climat, je n’irais pas m’installer là bas! Mais j’y suis allé une fois et la ville de Luxembourg est charmante.

mafo

sissi a écrit :

Si vous avez un lombard et vous l’utilisez pour gerer votre propre compte-titres - ex chez keytrade ou TD…vous pourrez deduire les interets payes de vos revenus… bien sur. Pour les cellules c’est a verifier…

Je vous remercie de votre réponse. Déductible certes, mais le problème est que si cela se déduit en tant que dépense spéciale, le montant déductible est plafonné à 336€ par an depuis 2013 alors qu’en tant que frais d’obtention, il n’y a à priori pas de limite.

Mon interprétation l’article 105 page 77 de la Loi modifiée du 4 décembre 1967 concernant l’impôt sur le revenu est que cela est déductible en tant que frais d’obtention.  Cependant, après une discussion rapide avec un employé de l’administration, celui-ci semblait plutôt indiquer une dépense spéciale.  D’où ma question sur les cellules.

http://www.impotsdirects.public.lu/legi … _20131.pdf