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PEA-PME : synthèse sur le nouveau PEA-PME…

PEA-PME : un an après, bilan mitigé et perspectives d'évolution

Cette discussion, débutée en décembre 2013, analyse le nouveau Plan d'Épargne en Actions pour les Petites et Moyennes Entreprises (PEA-PME) et son évolution. Les membres partagent leurs expériences, leurs points de vue sur les opportunités d'investissement et les difficultés d'application du dispositif. Un des thèmes centraux est la fiscalité particulièrement attractive du PEA-PME après cinq ans de détention, avec seulement les prélèvements sociaux à payer.

Les participants débattent des supports éligibles, notamment les actions de PME et ETI (moins de 5000 salariés et un chiffre d'affaires inférieur à 1,5 milliard d'euros ou un bilan inférieur à 2 milliards d'euros), ainsi que les fonds de placement. La question du choix entre l'investissement direct en actions et l'investissement via des trackers ou des fonds est largement discutée. Plusieurs membres expriment leurs inquiétudes quant à la complexité du dispositif et à la difficulté d'identifier les sociétés réellement éligibles, soulignant la responsabilité incombant à l'investisseur.

La discussion aborde les performances des différents supports d'investissement, mettant en lumière les divergences d'opinions entre les membres quant à la capacité des gestionnaires de fonds à surpasser la performance du marché. L'impact des frais de gestion et la recherche de la diversification sont également au cœur des débats. L'arrivée d'un tracker CAC PEA-PME de Lyxor est saluée, mais sa composition, fortement orientée vers les valeurs de forte capitalisation et les biotechs, suscite des critiques quant à sa représentativité du marché des PME.

Au fil des mois, la discussion couvre l'évolution du PEA-PME, les amendements législatifs, notamment celui d'Eckert, et les difficultés de mise en œuvre du dispositif. L'incompréhension du public et les difficultés de mise en place par les courtiers sont soulignées. Des discussions sur la complexité de la réglementation française et des conséquences de la législation européenne émergent, les membres exprimant leur souhait d'une simplification et d'une meilleure clarté du dispositif pour inciter à l'investissement dans les PME.

Les dernières interventions (2024) témoignent d'un assouplissement des critères d'éligibilité, passant le seuil de capitalisation à 2 milliards d'euros, et supprimant le critère du nombre de salariés. Cependant, des difficultés subsistent concernant l'accès aux valeurs étrangères en raison de l'auto-déclaration d'éligibilité par les entreprises, toujours nécessaire.


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#76 13/01/2014 23h03

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Fructif a écrit :

Pourquoi les mid surperforment sur les large caps et pourquoi les small surperforment elles encores plus ?

Juste pour rectifier partiellement, ces dernières en France les Mid ont surperformé les small (cf le graphique de votre message #73).
Ceci dit, je pense qu’en sélectionnant soigneusement ses investissements, on peut arriver à une performance sensiblement meilleure que celle du CAC Small. Je suis parvenu à le faire par le passé (et j’espère pouvoir continuer) mais je ne suis pas sûr que j’y serais parvenu avec des Midcpas ou des Large Caps.

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1    #77 13/01/2014 23h44

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“ENTJ”

C’est vrai que depuis le 1er janvier je vois de nombreuses small de ma watch list ou de mon portefeuille  avec des journées à +3 ou 4%.

Je pense que le nouveau PEA PME a peut être un lien avec la hausse mais ce n’est pas le seul argument.

Si mes souvenirs sont bon le mois de janvier 2013 avait aussi bien souri à de nombreuses small caps.
Il y aussi le fait que les grosses caps ne soient pas données et donc que les bonnes affaires sont plus nombreuses sur le marché des smalls du fait du nombre de sociétés.

Enfin tout ceci me convient très bien vu l’orientation que j’ai donné à mon portefeuille pendant les congés de Noël -> Small caps à bon prix smile

Par contre si la hausse se poursuit il faudra être attentif, je me souviens que dans l’Investisseur Intelligent, Graham disait que lorsqu’une bonne partie des sociétés décotés avait bien grimpé et que les autres étaient chères le marché se rapprochait du moment ou il allait se retourner.

Eureka

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#78 14/01/2014 10h55

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J’ai voulu prendre un morceau de Brie sur mon PEA-PME Boursedirect qui est opérationnel mais les précieuses ne sont pas éligibles…

Qui n’a pas vécu dans les années voisines de 1780 n’a pas connu le plaisir de vivre

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#79 14/01/2014 13h53

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Value,

Je suis d’accord avec vous, il est certainement plus accessible de battre le marché des small caps.

Mais battre un marché qui bat le marché des big caps … c’est plus que bon !

Sinon dans Investir, ils indiquent que le décret disant quelles valeurs étaient éligibles n’est pas sorti.
Donc à mon avis tout ça ne doit pas vraiment fonctionner.

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#81 14/01/2014 14h35

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c’est vraiment du gros n’importe quoi… j’ai simplement parcouru…

Il suffisait  d’étendre l’ancien pea au nouvelles valeurs éligibles… M&P,  Eurotunnel … lol

Exclusion des valeurs à forte main d’œuvre ai-je lu aussi… donc quid du bâtiment ? Alors que l’on sait que lorsque le bâtiment va… tout va.

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#82 14/01/2014 14h49

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Il doit y avoir quelques ratés difficile de savoir si ca vient des echos ou de boursedirect.

Effectivement une valeur comme MGIC n’est pas éligible (l’histoire de la main d’oeuvre est particulièrement ridicule), par contre Dreamnext est éligible avec son siège au Luxembourg.

J’ai essayé les siic des fois que ce soit oublié passe mais ca ne passe pas…

Il est possible que les certificats ne soient finalement pas éligible. Bon ce n’est pas très important c’était juste une petite gourmandise pour voir si ca fonctionnait.

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#83 14/01/2014 14h50

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Ce qui est surtout étrange, c’est de mener une politique où l’on veut favoriser les PME et "inverser la courbe du chômage" (…), et rendre inéligible au dispositif les sociétés qui emploient le plus.

Je serai curieux de connaître la raison. C’est parfois indiqué dans les textes de loi, mais dans le texte officiel de la Loi de Finances pour 2014 (le PEA-PME est couvert par l’article 70), il n’y a même aucune mention de cette exclusion des sociétés à forte main d’oeuvre.

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#84 14/01/2014 15h09

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C’est encore un truc à l’emporte pièce… comme notre "chef des tas" … qui doit avoir un jouet extraordinaire comme le chantait Claude François…

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#85 14/01/2014 19h20

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Ca y est, j’ai réalisé la préinscription sur Bourso pour prendre date en février. Et 30 euros gratuits, on ne crache pas dessus.
Sinon, je ne vois pas l’intérêt du truc encore, à part de mettre des OPCVM contenant des obligations (qui ont la possibilité de détenir jusqu’à une hauteur de 50% d’obligs).
Si par bonheur, Moneta faisait un fonds dédié, ce serait vraiment chouette!

“prediction is very difficult—especially if it is about the future.” Niels Bohr

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#86 15/01/2014 07h09

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L’intérêt pour qui ?

Pour l’investisseur, c’est que 75K€ de plus et c’est bon à prendre car certaines personnes ont leur PEA plein à rabord.

Moneta ne va pas faire de fond PEA-PME pour se concentrer sur Multi Caps qui a beaucoup grandi cette année.

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#89 19/01/2014 11h27

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Comme ça, ça me donne envie de regarder un peu plus Tonnellerie François Frères smile

Oddo a écrit :

Leader mondial sur une activité de niche

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#90 19/01/2014 11h50

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Bonjour sylvain,

Oui, regardez bien ces chiffres de plus près. En effet, en page 13, Oddo indique un PE de 12,6. Les résultats de 2012-2013 ont été de 22,5 me, soit au vu la capitalisation actuelle un PE de 15,5. Pour arriver à un PE de 12,6 sans revalorisation du cours de bourse, il faut que la société réalise un résultat net de 27,7 me, soit une croissance de 23% du résultat net.

A+

CPaulus

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#92 31/01/2014 22h13

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Comme indiqué dans la note de bourso, il n’est pas encore possible de passer un ordre car le décret n’est pas sorti.

A noter que je n’ai pas trace des 30€, probablement qu’il faut y faire un versement initial. Ou bien attendre la semaine prochaine.

L’administration toujours à la traîne …

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#93 31/01/2014 23h22

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Sur Bourse Direct, on peut passer des ordres sur le PEA-PME. Je ne sais pas si c’est conforme, mais c’est comme ça.

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#94 31/01/2014 23h27

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Bonjour,

Comme je passe assez de temps sur mon PEA classique, je suis plutôt à la recherche d’un fond sur lequel je placerais 5k€ que je laisserais "travailler".
Je recherche un fond négocié par Boursorama, afin de pas avoir trop de frais. Malheureusement, je n’ai pas trouvé de tel instrument. En avez-vous trouvé un ?

Sinon, en cherchant un peu et en décryptant les interviews, voilà les valeurs citées par les différents représentants des fonds. Je mets la source à chaque fois:

Fond Quadridge:
Interview: ici
Valeurs recommandées:
pour 2014: parrot, store electronic systems, lectra
En 2013 ils avaient comme "pépites": mgi digital graphic et groupe gorge

Tocqueville PME:
Interview: ici
Valeurs recommandées: Refuse d’en donner :-(

Net-investissement
Interview: ici
Valeurs recommandées: Nextradio, Sartorius, Trilogiq

Cam gestion
Interview: ici
Valeurs recommandées: Naturex, Qualcom, Interparfum, Ima

Avis de François Monnier (journal investir):
Interview: ici
Fonds recommandés: Tocqueville, Echiquier, Oddo, Sextant, découverte (HMG finances)
Valeurs recommandées: Glevents, Vetoquinol, Virbac,Jacquet métal, Interparfum

Oddo:
Interview: ici
Valeurs recommandées: Ingenico, Eos imaging, nexradio

Financière Arbevel:
Interview: ici
Valeurs recommandées: Esker, solutiontrans, Gameloft, Dbv technologie

Un article du Revenu:
ici
Valeurs recommandées: PSB Industries, Naturex, Origin Enterprises

Voilà pour commencer. Je n’ai pas réussi à trouver les préférées de Lazard, Echiquier et Sextant…

Bonne chasse

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#95 01/02/2014 08h43

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Bonjour pcmac,

mon avis sur la question est qu’il fait se concentrer sur les maisons qui font de la gestion "pme" leur coeur de métier et qui ont un historique conséquent sur la question et surtout qui ne profite pas de l’occasion pour faire du marketing en essayant de vendre quelque chose qu’il ne faisait pas avant.

Chez financière, vous pouvez regardez les valeurs citées et discutées dans Echiquier Entrepreneurs, Value et Patrimoine :
http://fin-echiquier.fr/upload/partner/ … 700_FR.pdf
http://fin-echiquier.fr/upload/partner/ … 019_FR.pdf
http://fin-echiquier.fr/upload/partner/ … 246_FR.pdf

Chez Amiral, vous pouvez regardez sextant Entrepreneurs, sextant grand Large. Les rapports de gestion du T4 ne devra plus tarder. Je ne sais pas si Grand Large sera éligible ?

Vous pouvez également écouter Julien Lepage, gérant chez Amiral,  : http://www.labourseetlavie.com/videos/b … ,1527.html

Bonne continuation

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#96 01/02/2014 18h20

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Bonjour,

Merci pour vos suggestions. En effet, il va falloir faire la part des choses en marketing sauvage, et expérience reconnue Avec 5 ke, me conseillez-vous de tout placer sur 1 seul fond ? Ou bien de me focaliser sur 2-3 ? Voire carrément 5 ? (5 x 1000 euros) ?

J’aurais tendance à vouloir diversifier donc à en plus de 1. Mais comme un fond est déjà diversifié, n’est pas rechercher une diversification dans la diversification, et donc qqch d’inutile ?

Niveau frais, c’est négociable ? Cela dépend du broker ?

Un bon article, qui présente 5 fonds:
là

Je peux voir beaucoup de critiques très positive à propos de Sextant.

Peu semblent partenaires de Boursorama, alors je pense que le choix va dépendre de cela.
Sextant ne l’est pas FR0010547869
Lazard non plus FR0011474980
Echiquier l’est FR0011558246
HMG ne l’est pas FR0010601971
ODDO l’est FR0011606276
Tocqueville l’est FR0011608447
Ca fait pas grand monde ! … et beaucoup de frais en perspective

Dernière modification par pcmac (01/02/2014 19h24)

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#97 01/02/2014 19h27

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Dans votre liste vous avez oublié indépendance et expansion, un des tous meilleurs fonds sur les small&mids Et vous avez tous le portefeuille dans le reporting : http://www.independance-et-expansion.co … e_2013.pdf

Pour répondre à votre question, tout en n’étant pas un spécialiste de la gestion par le biais d’OPCVM, et si je devais le faire pour moi, je n’investirais que dans un seul fonds.
A vrai dire je ne vois pas l’intérêt d’en avoir plusieurs sur la même classe d’actifs.
Il y aurait de plus, nécessairement des redondances dans les valeurs en portefeuille.

Après je peux me tromper, et tout autre avis est bon à prendre.

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#98 03/02/2014 11h43

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Je ne comprends plus rien. 1 jour sur 2, les fonds sont partenaires, puis ne le sont plus. Le site de Boursorama doit bugger !
Ce qui fait que mon message précédent concernant le partenariat est erroné.

Quand pourrons-nous enfin passer un ordre sur le pea pme ? Il faut attendre le fameux décret ?
Enfin, pouvez-vous bien me confirmer que l’amendement Eckert ne touche que les titres en direct, et non pas les fonds ?

Dernière modification par pcmac (03/02/2014 12h07)

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#99 13/02/2014 20h44

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Bonsoir,

J’ai posé la question ce soir à mon broker (Bourse Direct) et ils m’ont répondu que je peux passer des ordres sur mon PEA-PME sans problème.
Pourtant le décret d’application n’est pas encore paru ?

Vous confirmez qu’il n’y aura pas de problème si j’achète par exemple demain le fond SEXTANT PME ?
Je n’aimerais pas que le décret sorte dans 1 mois et que j’apprenne finalement que ce fond n’est pas éligible au PEA-PME, ce qui provoquerait la clôture de mon PEA-PME.

Je préfère avoir d’autres avis que celui d’un conseiller Bourse Direct, ils répondent parfois un peu vite sans être vraiment sûrs d’eux…

Merci.

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#100 13/02/2014 21h56

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Boursorama en envoyer un mail à ses clients pour expliquer qu’ils ouvrent ’laccès à ce qu’ils pensent être OK, mais qu’il faudra vendre ou clotûre le PEA-PME si une valeur est finalement non éligible.

Pour ma part je vais attendre, les 30€ de Boursorama étant déjà là pour prendre date.

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