Micro Caps européennes : capitalisation < 300 M€

bifidus a écrit :

Graines Voltz RN en hausse de 260%, per de 5.6…

Bonjour bifidus,

Pour info, je pense qu’il n’y aura pas de dividende pour l’année 2013 (page 90 du rapport annuel)

http://www.graines-voltz.com/Entreprise … 202013.pdf

A+

CPaulus

J’aimerais beaucoup connaître la raison de l’arrêt du dividende pour GRVO … Vu les derniers résultats je m’attendais plutôt à une hausse de l’ordre de 15-20% du versement.

Sauf erreur de ma part, je n’ai rien lu en ce sens dans le rapport.

Autre sujet (et pour le clore), bifidus, je m’en suis finalement bien sorti avec Medasys. Le corner est resté favorable, malgré une tendance baissière du CO (peu d’acheteurs au-dessus de 0.70, sur la durée) jusqu’à mes ventes.

A l’avenir, il faudra que je prenne davantage de marge de sécurité (sur ce type d’opé portant sur des titres peu liquides) pour espérer gagner plus.

AMF : plus aucun titre Medasys ou BSA Medasys, long sur GRVO.

L’information a du circuler, GRVO est à -5.29% à cette heure.

Bonjour,

petite question en passant, qui vaut pour les nano-micro-small caps ; mais peut être pas avec la même réponse ?

Contre qui se "bat" on pour faire mieux que le marché ? (sachant que c’est à somme nulle autour du marché) ? C’est à dire qui fait le marché ?

J’imagine que ce ne sont pas les particuliers qui font le marché mais les fonds. Or il n’y a pas beaucoup de fonds sur le marché des small.
Pour être meilleur que le marché il faut être meilleur que Moneta, Amiral Gestion, Oddo, Indépendance et expansion, financière de l’échiquier ?

C’est juste de savoir quel est le niveau à atteindre pour que je me lance dans le value/small ! (Sinon je vais rester sur un bon vieux tracker small Europe … sauf pour le plaisir de la discipline du stock picking value)

Merci beaucoup par avance

Fructif a écrit :

Contre qui se "bat" on pour faire mieux que le marché ? (sachant que c’est à somme nulle autour du marché) ? C’est à dire qui fait le marché ?

Contre tout le monde. Le marché des actions n’est absolument pas à somme nulle contrairement au marché des dérivés.

Fructif a écrit :

J’imagine que ce ne sont pas les particuliers qui font le marché mais les fonds. Or il n’y a pas beaucoup de fonds sur le marché des small.

Le marché ne se limite absolument pas aux fonds normax. sur des Nano capitalisation de petits spéculateurs peuvent avoir une influence énorme. sur de grosses capitalisations les produits dérivés vont être prépondérants.

Fructif a écrit :

Pour être meilleur que le marché il faut être meilleur que Moneta, Amiral Gestion, Oddo, Indépendance et expansion, financière de l’échiquier ?

Non on peut se comparer aux meilleurs fonds de small, mais ce n’est en aucun cas une référence, la gestion de ce type de fond est trés différente de celle d’un particulier.

Fructif a écrit :

C’est juste de savoir quel est le niveau à atteindre pour que je me lance dans le value/small ! (Sinon je vais rester sur un bon vieux tracker small Europe … sauf pour le plaisir de la discipline du stock picking value)

La gestion d’un particulier est très différente de celle d’un fond small :
- Un fond ne peut pratiquement pas aller sur le marché des nano capitalisation.
- Quand un fond rentre sur une small il est obligé de prendre 5% du capital et provoque une hausse non négligeable du titre.
- Un fond ne peut pas consacrer plus d’un petit pourcentage sur des actions illiquides (MMe n’a que 50% de small) qui peuvent perdre 80% avec des transactions ridicules. Le particulier pourra acheter, le fond n’aura meme pas assez de titres à acheter et si la VL baisser il subira des retraits qui le forcera à vendre alors qu’il n’y a personne à l’achat.
- Le fond est obligé d’être LT sur ces petites valeurs, une fois rentré il ne peut pratiquement plus sortir. Un fond qui aurait investi sur les biotech il y a 5 ans aurait tout simplement du fermer et n’aurait pas profité du rattrapage de cette année…

Par contre le fond a des informations privilégiées auxquelles le particulier n’a pas accès (ce qui est normal quand on a 5 ou 10% du capital d’une boite)

Mais il n’y a rien "autour" du marché, puisque le marché est constitué de l’ensemble de tous les intervenants…

Sur les produits dérivés le marché est à somme nulle (en fait en légère perte à cause des frais)
Sur les actions le marché est gagnant car il y a production de richesse.

Tout au plus pourrait-on dire autour de l’indice ou de la performance d’un type d’investisseur… Mais je ne pense pas que ce soit d’un grand intérêt.

bifidus a écrit :

Mais il n’y a rien "autour" du marché, puisque le marché est constitué de l’ensemble de tous les intervenants…

Sur les actions le marché est gagnant car il y a production de richesse.

C’est la formulation qui vous dérange.
Remplacez alors "autour du marché" par "par rapport à la performance du marché".

Je pense que nous sommes d’accord avec vous (je le suis en tout cas) : le marché est gagnant car il y a production de richesses. Mais ce n’est pas ce dont parlait Fructif.

Fructif a écrit :

Oui j’ai les résultat sur The Bull, et certains sont vraiment impressionnants (Value, Nakama) !
Seulement, avec 2 années manquantes, seules 10 personnes surperforment les CAC Mid & Small.
Certes l’année dernière 50 personnes sur 100 ont fait mieux que le CAC Mid & Small (et 20 mieux que MMC).

Regardez le détail des résultats année après année. En effet, très peu de personnes ont participé à suffisamment d’éditions du jeu The Bull pour pouvoir être intégrées dans ce classement long terme.

Pour le reste, je n’ai pas de réponse quant à savoir qui fait réellement la performance. Et pas de statistiques non plus. Tout ce que dit Bifidus est juste. Ce sont tous les intervenants. Toutefois lorsqu’un fonds rentre sur une small, son cours évolue très positivement.

L’important est de fournir un travail suffisant pour surperformer le marché. C’est tout ce qui m’importe.

Oui vous avez raison, c’est plus l’indice micro cap que small cap qu’il faudrait prendre en compte. Mais à ma connaissance il n’y a pas de trackers sur les micro cap.

Sur les small cap Europe, les capitalisations sont comme suit :
- 883 lignes
- 25 Millions à 7 Milliards de $
- Médiane 823 Millions de $

Sur les micro cap Europe, les capitalisations sont comme suit :
- 1342 lignes
- 1,5 Millions à 55 Milliards de €
- Médiane 38 Millions de €

(désolé j’ai un mix $ et €, mais j’ai pas trouvé mieux là)

En Europe les Micro on sous performé les small depuis Nov 2007 (-2% versus +20%)
Aux US, les Micro et les Small font jeu égal sur la même période (+80% en $)

Sinon, oui c’est difficile de tirer des tendances sur le jeu The Bull.

Oui c’est ce que je tentais d’expliquer sur la somme nulle autour du marché : si quelqu’un a fait 2 points de mieux que le marché, c’est que quelqu’un a fait 2 points de moins !

Battre le marché, c’est battre les gens qui font le marché, avoir une meilleure estimation de la valeur des actions, des bénéfices futurs … avoir un coup d’avance sur eux.

Quelques petits commentaires:

1) Pour le jeu The Bull, les 3 meilleures performances annuelles tournent autour de 20%/an sur 10 ans.  C’est excellent mais moins que MME pre-fees par exemple.  Les classements 2014 YTD ne sont que cela, des classements sur six semaines.  Quand on voit le nombre de valeurs biotech, la concentration sur des nanocaps, les positions doubles action/bon, …  on se dit ’pourvu que cela dure’.  Ceux qui ont un peu de bouteille savent que cela risque de ne pas durer

2) Il ne semble pas y avoir de tracker/indice vraiment small caps en France/Europe.  Donc oui, pourquoi pas se dire, soit je suis capable de battre Badelon, Burnand, Higgons, …  Soit je ne le suis pas et je les embauche.  Il n’y a pas de honte à se dire que des bons pros peuvent faire mieux qu’un amateur plus ou moins éclairé (même si un amateur bien éclairé peut faire bien mieux que les pros).

3) Fructif, je dirais essayez de vous fixer une ligne directrice.  Qu’est ce que vous voulez vraiment faire?  De la performance?  Battre un gérant ou un tracker?  Vous faire plaisir intellectuellement?  Une fois que vous avez un but clair, mettre en place une stratégie n’est pas nécessairement difficile.

Marcopolo a écrit :

Fructif, je dirais essayez de vous fixer une ligne directrice.  Qu’est ce que vous voulez vraiment faire?  De la performance?  Battre un gérant ou un tracker?  Vous faire plaisir intellectuellement?  Une fois que vous avez un but clair, mettre en place une stratégie n’est pas nécessairement difficile

Même si la question était générale, et non en fonction de mon cas, voila la réponse :
- Je cherche à développer mes compétences pour pouvoir construire un portefeuille Lazy, permettant de correctement dormir la nuit
- Comme je passe beaucoup de temps dans cette quête j’apprends des choses, et je suis prêt à aller plus loin que le Lazy, afin d’apprendre, optimiser mon rendement … quitte à repasser en mode lazy
- J’ai une partie de mon portefeuille qui est en stock picking, car c’est plus transparent que les trackers, j’ai plaisir à être actionnaire … mais la performance est médiocre par rapport aux indices, je pense que c’est parce que j’ai acheté de belles sociétés chères
- J’ai compris que les sociétés petites et/ou value performaient mieux que le marché (cf Fama & French), ainsi que Momentum (O’Shaughnessy  …)

Moralité :
* le cœur de ma stratégie est indicielle, mais je vais mettre plus de small & value
… et je suis en train de voir comment mettre du small + value : trackers, fonds star (Moneta, I&E) , stock picking value automatique (O’Shaughnessy /Marcopolo), stock picking value intelligent, stock picking sur la base des idées des fonds …

Je pense que je vais me former, tester un peu tout ça … puis prendre la méthode la plus concluante pour moi.

In fine, l’idée est de faire la meilleure performance absolue et si possible en prenant du plaisir.