Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses

Je ne trouve plus grand chose.

J’ai regardé du coté de Lisbonne. Il y a encore 6 mois je trouvais des obligations d’état ou équivalente avec du 6% annuel. Maintenant, c’est finit ! (réseau ferrée national par exemple)

Sur Paris, je fais le fond de la cote. Mais les titres sont illiquides et pas terribles.



C’est difficile, mais c’est peut être le signe qu’il faut vendre et attendre les prochaines soldes ?

J’ai l’impression que l’excès d’optimisme l’emporte, la où il y a peu, l’excès de pessimisme était roi.

Sur les perpétuelles françaises, les prix sont trop élevés à mon goût.

70% pour des titres payant le TMO

Taux moyen de rendement des obligations des sociétés privées

Il est à 2,62%. On peut dire qu’il oscille entre 3,5% et 4,5% pour la majorité (sur 10 ans).

Le rendement spot de ces obligations est de 3,7%. Pas vraiment terrible. C’est donc au moins une anticipation de la hausse des taux long terme.

Si on reprend les bornes du TMO que j’ai décrite, on serait entre 5% et 6,4%. C’est mieux, mais ce n’est pas génial. Les obligations perpétuelles des mêmes émetteurs paient déjà 6%.

Il est clair que des calls sont attendus par ces nouveaux entrants, en plus de la hausse des taux.

Si les banques tiennent leur ratios, ou même, si elles ont des difficultés pour les tenir, pourquoi racheter à +50% un titre qui vous coute que 2,6% pour année et qui est sans remboursement du principal ?

Je suis en train de liquider mes obligations rapportant moins de 4% en TRI au prix actuel. J’ai peur de devoir TOUT vendre.

J’ai déjà vendu Groupama (pas sur critère de 4%, mais car titre risqué, faible perspective de plus value, trop grosse ligne pour mon portefeuille…).

Vous avez raison concernant l’USD, ce ne sera pas éternelle.

En plus, si les obligations en USD rapportent plus que celles en €, pourquoi se priver ?

Je n’ai pas de courtier qui permettent d’aller sur ce marché malheureusement, mais je pense que c’est une bonne idée.

Le danger est du côté de la hausse des taux potentielle (d’abord taux longs, puis taux courts) avec un "zeste" d’inflation.

Il faut réussir à anticiper ce phénomène avec la combinaison de plusieurs stratégies pour contrer l’éventuelle baisse, avec à mon avis :
- rester sur des titres décotés (être très sélectif),
- préférer les gros coupons,
- réduire la duration,
- essayer de prendre des taux variables si possible (mais je crains qu’ils surcotent tous).

Bonjour,

Je me permets d’intervenir dans vos échanges intéressants. En ce qui me concerne, je ne vois pas de hausse des taux prochainement (et pas à moyen terme non plus d’ailleurs). Je reste convaincu que nous sommes entrés en dépression (phénomène rare qui survient après une phase longue d’excès). Durant ce phénomène, les actions des banques centrales (baisse de taux, impression monétaire et autres joyeusetés) sont inopérantes. Vous connaissez tous l’image d’essayer de faire boire l’âne qui n’a pas soif mais c’est, pour moi, exactement ce qui se passe. Trop de dettes et le manque de confiance étouffent petit à petit l’économie. En plus, le phénomène se renforce lui-même.
Regardez le cas du japon qui a imprimé des sommes inconcevables (ou il faut utiliser les centaines de milliers de milliards !) durant plus de 20 ans et qui se traine une économie en coma dépassé. Donc pour moi, le choix de taux fixe et en monnaie solide reste mon option prioritaire. Malheureusement, je crains que les taux proposés continuent de refluer.
Ce n’est que mon humble sentiment.

> Par contre en TRY : min 1k AAA KfW 2019 coupon de 10%
Pour le TRY, ça ne m’inspire pas du tout confiance. Je pense que l’on peut l’avoir (bien) plus bas encore. Quand on voit la tournure politique des affaires en cours, on peut s’attendre à des périodes fortement tendues. Mais, effectivement sissi, il y sans doute quelque chose à faire et surveiller tranquillement le taux de change.

> cet euro fort - trop fort…les USA gagnent la bataille des devises pour le moment - a l’usd ou le choix est bien plus important et les coupons acceptables!
Je le crois aussi. Je n’achète plus que de l’USD depuis quelques temps. Je suis également convaincu que l’EUR est surévalué (zone économique en train de sombrer, avenir de l’EUR extrêmement douteux, avenir politique plus qu’incertain). Par contre, si vous jetez un œil au bilan des grandes banques centrales, on voit bien que seul celui de la BCE baisse. Cela explique sans doute, au moins en partie, la force actuelle de l’EUR ; monnaie plus rare donc plus chère (par rapport aux « grandes » monnaies).

>Si les banques tiennent leur ratios, ou même, si elles ont des difficultés pour les tenir, pourquoi racheter à +50% un titre qui vous coute que 2,6% pour année et qui est sans remboursement du principal ?
Superpognon, faites-vous allusion aux perpet bancaires émises en 1985-56 par BNP, SG, CA et CIC ? Effectivement elles cotent dans les 70 sauf la CIC, pourtant la plus intéressante car TMO +0,25 au lieu de – 0,25 pour les autres. J’ai une belle ligne de la CIC d’ailleurs. Il ne faut pas oublier que ce sont des tiers 2. Quand on voit que les banques rachètent les « anciennes » tiers 1 pour des saloperies encore moins fiables (les coco’s par exemple), on imagine ce qu’elles pensent des tiers 2 qui au niveau des fonds propres sont catastrophiques pour elles. Donc, les racheter me parait logique pour elles, non ? D’autant que le volume de ces souches est extrêmement faible.

Si on en croit le FMI 15 a 20% de chances de deflation en zone euro

Le FMI évalue le risque de déflation à 15-20% en zone euro

Merci Zebonder…mais NON merci !

Par contre je surveille Gaz capital et autres corps !

la gazprom 2034 avec min de 10k a baisse de 119 a 114 /115. c’est une 8.625 % rendement 7.3% au prix actuel. en USD , cotee BBB

Gaz Capital S.A. DL-Med.-Term Nts 2004(34)Reg.S | A0BBG7 | XS0191754729 | Übersicht | boerse-stuttgart.de

Je n’en ai pas mais c’est une favorite des allemands du bondboard

Nouvelle émission 10.5% 2021 d’une banque russe, listing en irlande, min de 1k USD

Cbonds. New bond issue: Promsvyazbank sells USD 100.0m in 2021 bonds with a 10.5% coupon

Aussi nouvelle émission VW perp sous 5% … pas de détails encore, min ?

sissi a écrit :

Nouvelle émission 10.5% 2021 d’une banque russe, listing en irlande, min de 1k USD

Cbonds. New bond issue: Promsvyazbank sells USD 100.0m in 2021 bonds with a 10.5% coupon

ça a l’air pas mal, surtout que :

Commerzbank Auslandsbanken Holding AG, a subsidiary of a leading German bank Commerzbank AG, has been a minority shareholder since 2006, with a 15.32% equity stake. The European Bank for Reconstruction and Development became a new PSB shareholder with an 11.75% stake in February 2010. This is the largest EBRD equity investment in a Russian bank to date.

Source : Cbonds. Promsvyazbank (TIN 7744000912, OGRN 1027739019142)

L’émetteur est en réalité Pactera Technology qui a été récemment racheté par BlackStone, je ne sais pas s’il faut s’en réjouir ou non.

Cbonds. International bonds: Pactera Technology, 2021 (USG09059AA76, G09059AA7, A1ZFDR)
Blackstone Consortium to Take Pactera Technology Private - MoneyBeat - WSJ

Dernière modification par ZeBonder (25/03/2014 20h46)

Je viens de me rappeler de BlackStone est le fond qui a pris le contrôle de Codere et acheté des CDS ensuite ils ont payé le coupon des obligations Codere en retard de 2 jours exprès pour activer les CDS ( et ISDA a validé la transaction ! ) , du vrai brigandisme en col blanc.

Blackstone Credit Default Swap Story - Business Insider

Blackstone Unit Wins in No-Lose Codere Trade: Corporate Finance - Bloomberg Business

Voici une dernière mise à jour de ma liste personnelle :

Société : Empresas ICA is the largest engineering, procurement and construction company in Mexico.
Coupon : 8,90%
Maturité : 04/02/2021
Prix sur le marché secondaire : 99.46%
Lot minimum : 2000 USD

8,9% Emresas ICA Sociedad (2021) - USP37149AN42 - B˦rse Berlin
Cbonds. International bonds: Empresas ICA, 8.90% 4feb2021, USD (USP37149AN42, P37149AN4, A1GL73)

Société : Grupo Papelero Scribe, S.A. de C.V. produces paper products for the Mexican market
Coupon : 8.875%
Maturité : 07/04/2020
Prix sur le marché secondaire : 99%
Lot minimum : 2000 USD

https://www.boerse-stuttgart.de/rd/en/a … N=77605867
Cbonds. International bonds: Grupo Papelero Scribe, 8.875% 7apr2020, USD (USP49768AA59, P49768AA5, A1AVWQ)

Société : Eterna Mode Holding GmbH : traditional and innovative shirting manufacturer
Coupon : 8%
Maturité : 09/10/2017
Prix sur le marché secondaire : 96.50%
Lot minimum : 1000 EUR

Börse Frankfurt (Frankfurt Stock Exchange): Stock market quotes, charts and news
8% Eterna Mode Holding GmbH (2017) - DE000A1REXA4 - Börse Berlin
https://www.boerse-stuttgart.de/rd/de/a … N=70685780

Société : Rickmers : fournisseur international de services pour l’industrie maritime
Coupon : 8.875%
Maturité : 11/06/2018
Prix sur le marché secondaire : 99.96%
Lot minimum : 1000 EUR

Börse Frankfurt (Frankfurt Stock Exchange): Stock market quotes, charts and news
Rickmers Holding GmbH & Cie 8,875% 11/06/2018 EUR | OBLIS

Société : Tarjeta Naranja is an Argentine credit card company controlled by Banco Galicia.
Coupon : 9%
Maturité : 28/01/2017
Prix sur le marché secondaire : 99.60%
Lot minimum : 2000 USD

Cbonds. International bonds: Tarjeta Naranja, 9.0% 28jan2017, USD (USP89610AA06, P89610AA0, A1GLYM)