Société offshore pour gérer son patrimoine ?

GoodbyLenine a écrit :

Faith a écrit :

(…)

[b]Cette discussion (et ce forum) (…) de stigmatiser ou bruler des hérétiques

Ouh là… je me demande ce qui, dans mes propos, a pu t’amener à comprendre ça…

Pour le reste… difficile d’être purement factuel, et je compte plusieurs discussion politiques qui n’ont pas grand chose de factuelles non plus (et tu participes à certaines d’entre elles )

Puisque vous évoquez la morale, je vous suggère de lire Le capitalisme est-il moral ? (André Comte-Sponville).

Je décline cette proposition: le titre me semble beaucoup trop vague, le capitalisme est un outil qui permet beaucoup de choses morales comme immorales.

Bonsoir,

Sérieux coup de tabac sur le titre "Titi27" depuis le post #31: -15% en 2 séances!

Toutefois l’équipe de direction, en plein accord avec elle même, maintien ses "réactions de comptoir" ou de "troll", en tout cas sur le fond.

J’ai l’épiderme assez réactif, quand je constate chaque jour autour de moi (dans la vraie vie donc) les ravages de notre système de pensée.

En effet, avant d’être un système économique, notre monde est le fruit de nos actions (ou inactions) et donc de notre volonté.

67 personnes accaparent les richesses équivalentes à celles de la moitié de l’humanité…
Des familles (pas seulement des Roms) vivent dehors dans nos "démocraties"…
Des millions de jeunes (et moins jeunes) sont au chômage …et les profits de nos multi-nationales sont en constant progrès (pour le plus grand bonheur de l’actionnaire que je suis et que vous êtes…).

Bref, je ne vais pas faire pleurer dans les chaumières, je vous demande juste de réfléchir aussi sur vos actions (sans jeu de mots) dans les entreprises que vous avez choisies pour abriter vos rêves de futurs rentiers.

C’est la période des AG, et la lecture attentive des résolutions, puis le vote responsable, n’est pas le moindre droit de l’actionnaire.

Pour la forme, j’ai pu laisser penser que je m’en prenais aux expatriés, ce qui n’est pas le cas, l’ayant été moi-même un moment.

Sans avoir à me justifier, je dirais juste que se construire une vie ici ou là n’est souvent le fruit que du hasard ou de la nécessité.

Il n’empêche que les nombreux appels (pas seulement sur ce forum) à optimiser sans cesse la fiscalité (ou les cotisations aux régimes sociaux) continuent à me hérisser le poil.

C’est cette démarche, foncièrement égoïste, et avec les conséquences que l’on voit, que je cherche à combattre.

Merci enfin à ceux qui, comme Sissi, ont pris la peine de répondre à mes propos et par cela, contribués au débat, et non au rejet des arguments des autres.

Cdt.

Je trouve que beaucoup trop de monde est très fort pour distribuer l’argent des autres au lieu de distribuer le leur. 

On veut redistribuer ? OK : alors gagnons de l’argent, faisons le nôtre, et distribuons-le. Ne distribuons pas ce qui ne nous appartient pas, ce sur quoi nous n’avons aucun droit de revendication.
Si quelqu’un a gagné (honnêtement s’entend) son argent, quel droit de revendication avons-nous sur cet argent, quelle est notre légitimité pour lui dire ce qu’il doit en faire ? Ne croyez-vous pas que c’est à cette personne d’en décider ? N’est-ce pas son droit le plus strict, tout comme vous avez le droit de disposer de votre propre argent et de vos propres biens ?

Mafo,

Sans même parler du giving pledge de Buffett et Gates, beaucoup de ces personnes ont probablement même aidé des millions d’autres personnes à vivre mieux en créant des emplois et en offrant de bonnes conditions de travail et de vie à leurs employés. C’est déjà infiniment plus que beaucoup de ceux qui les critiquent.

Titi27 a écrit :

67 personnes accaparent les richesses équivalentes à celles de la moitié de l’humanité…

Statistique spectaculaire mais un peu malhonnête : on inclut dans cette moitié de l’humanité enfants (qui n’ont que très rarement un patrimoine au sens légal) et personnes qui n’ont pas de patrimoine ou des patrimoines négatifs. Partant de là, vu que le patrimoine combiné des 2 premiers milliards d’êtres humains doit être a peu près nul (forcément 0 € fois 2 milliard ça fait toujours 0 €), on peut dire que n’importe quelle personne sur ce forum est plus riche que le 1/4 de l’humanité combinée.

Edit: un article en anglais plus détaillé : Stop adding up the wealth of the poor :

The result is that if you take the bottom 30% of the world’s population — the poorest 2 billion people in the world — their total aggregate net worth is not low, it’s not zero, it’s negative. To the tune of roughly half a trillion dollars. My niece, who just got her first 50 cents in pocket money, has more money than the poorest 2 billion people in the world combined.

Titi27 a écrit :

Des millions de jeunes (et moins jeunes) sont au chômage …et les profits de nos multi-nationales sont en constant progrès (pour le plus grand bonheur de l’actionnaire que je suis et que vous êtes…).

Sans vouloir relativiser la souffrance de nos concitoyens, j’ai un peu de mal à mettre en phase les chiffres annoncés du chômage et la réalité du monde dans lequel je vis.
Je connais de nombreux étrangers de par ma femme. Ils parlent un français très, très moyen, sont sans qualifications, et pourtant ils trouvent assez facilement du travail.
Pas plus tard que ce Vendredi, une amie est allée présenter son CV suite à une annonce internet. Elle a commencé le travail Lundi dans un resto de la Défense.
Pourtant, elle n’a pas de formation, pas d’expérience et a un français tout juste correct !

Il n’empêche que les nombreux appels (pas seulement sur ce forum) à optimiser sans cesse la fiscalité (ou les cotisations aux régimes sociaux) continuent à me hérisser le poil.
C’est cette démarche, foncièrement égoïste, et avec les conséquences que l’on voit, que je cherche à combattre.

Je te rejoins sur e point, mais attention à ne pas tout jeter en même temps. La plupart des niches fiscales sont faites pour qu’on les utilise: parce qu’on estime que leur utilisation rapporte plus à la société que les impôts qu’elle permet d’éviter.
Il est donc légitime de chercher à utiliser ces niches.

Même sur notre forum pourtant "ouvert", ce type de sujet fini tjs pas dériver…

1,7 M€ d’impôts pour Derival, hallucinant ! Et dire qu’à quelques années près, vous alliez en Belgique avt de revendre votre boite, et auriez payé 0.

InvestisseurHeureux a écrit :

Même sur notre forum pourtant "ouvert", ce type de sujet fini tjs pas dériver…

1,7 M€ d’impôts pour Derival, hallucinant ! Et dire qu’à quelques années près, vous alliez en Belgique avt de revendre votre boite, et auriez payé 0.

En l’occurence je n’ai pas tout vendu, donc je n’aurais pas pu le faire. :-) Je préférais rester au capital (chose pour laquelle j’ai dû négocier) et payer des impôts plutôt que de tout céder via un quelconque montage. La part restante représente un "intérêt économique" en France qui n’est pas négligeable, c’est toujours plus de 30 % de mon patrimoine.

Quoi qu’il en soit le taux de l’impôt sur la plus-value, néanmoins pré-Sarkozy, aux alentours de 28 %, était parfaitement raisonnable pour un pays comme la France.

Le réel problème se situe plutôt au niveau de l’ISF et de ses méthodes de calcul, notamment en incluant la partie du patrimoine qui ne génère aucun flux.

On arrive rapidement à la limite du plafonnement (75 %), ce qui transforme le salaire d’ingénieur en milieu de carrière (disons 50 k€) en SMIC (0,25 * 50 = 12,5) ! Il faut donc se casser un peu plus la tête sur la stratégie patrimoniale.

Dernière modification par Derival (16/04/2014 14h10)

coyote a écrit :

Vous pouvez changer sans arrêt les rêgles du jeu pour le rendre plus difficile et plus contraignant
sous pretexte de la morale, mais a la fin il me reste une décision : Celle de refuser de jouer !
Et sur le site, il y a des membres qui l’ont appliqué !
et beaucoup autour de moi sont en train de mettre cela en oeuvre.

En effet, et sincèrement, je m’en réjouis chaque fois que je lis l’actualité politique française.

Il faut quand même imaginer que je suis passé de 40h-55h de boulot / semaine depuis 7 ans, avec 10 jours de congé environ / an ; à 4 mois "sans activité" !

Mon dynamisme s’exprime autrement, mais clairement, les impôts et les discours moralistes l’ont tué du point de vue business pur.

Si les TPE en France restent des TPE et ne veulent pas croître, ce n’est pas sans raison. Après on peut tergiverser pendant des plombes sur la légitimité de l’impôt, nos prestations de santé que le monde nous envie, etc.

Derival pourrait aussi évoquer ces associés qui ont vendu en même temps que lui… Ils sont où maintenant ?

Bonsoir

pas besoin d’être "riche" pour se poser la question du "travailler plus pour payer plus".

Il y a un an j’ai posé, ici sur ce forum, la question "suis je déjà rentier?" et la majorité d’entre vous a répondu oui.

je gagne 1800 € net par mois pour 650 h de travail par an, soit l’équivalent de 4 mois par an.

Il y a un an et demi j’ai eu une offre à 3 500 € net mensuels pour…je compte, attendez, disons 50 h par semaine! le projet a finalement échoué mais je ne sais pas quelle aurait été ma réponse en cas d’accord de mon futur employeur.

mais une chose est sure: un an et demi après je ne regrette pas….

je vous invite à réfléchir sur votre qualité de vie. combien valent 12 semaines de vacances par an, par exemple? peut on même leur donner un prix? combien vaut une grasse matinée un jour ou deux par semaine? et un apéro démarré à 18 heures alors que bon nombre de mes concitoyens sont encore au boulot ou  coincés dans les embouteillages?

je vis dans le sud, j’ai la chaleur, le soleil, le chant des cigales et la bonne odeur des pins. tout ceci avec des prix inférieurs de 30% voire plus à la RP ou autre.

IH a fait le bon choix, d’autres aussi. j’encourage les autres à réfléchir à leur situation.

Mafo

Bonjour,

L’année dernière au bout de 3 an j’ai clôturer mon PEA et cette année après avoir reçu ma fiche d’imposition et le montant à régler au vue des plus values assez importantes de celui ci j’essaie de trouver une solution pour me permettre de continuer à investir "en bourse" sans une telle fiscalité.

J’ai entendu parler de la "facilité de création" d’une société offshore et me suis donc intéressé au sujet de la fiscalité de ce type de société. Ma situation personnel est assez simple, je suis salarié en France d’une etp française et mon statut ne devrais pas changer dans les prochaines années, en sachant cela es ce qu’il est judicieux de créer ce type de société pour investir en bourse?
Es ce que la fiscalité de ce type de structure avec ce type d’investissement et mon statut actuel serait  affilié au fisc français ou pas?
Et surtout, si le faite de créer ce type de structure est intéressante, es ce que savez par quelle moyens légaux je peux investir sur les marchés financiers depuis la France sans en subir l’imposition?

Merci d’avance pour votre aide.

Il n’y a pas mieux que le PEA  (avec les limites qu’il comporte) pour défiscaliser dans un cadre légal, mais il faut attendre 5 ans avant d’en bénéficier.

J’ai lu avec beaucoup d’attention la discussion qui précède que j’ai trouvé forte intéressante.

Je ne comprends cependant pas pourquoi certains s’enflamment concernant l’aspect moral de la chose, d’autant plus que ce ne sont que des questions qui sont posées ici (celle de base étant en gros, a t’on le DROIT de créer une société offshore pour gérer son patrimoine ; plusieurs personnes ayant répétées qu’elle ne voulais justement pas de problèmes avec le fisc).

Donc pour revenir au sujet de base, il faut en effet prendre pas mal de choses en compte pour effectuer sa décision.

Comme l’a dit Crosby, le fisc justement va poser un gros problème, puisqu’en France c’est une spécialité nationale et il vont donc "t’enquiquiner" (pour rester poli) jusqu’au bout ! (à tort ou à raison d’ailleurs, mais on va pas relancer le débat pseudo-philosophique qui a déjà eu lieu).

Cependant, c’est selon moi une stratégie qui serait utile uniquement dans l’optique d’un investissement orienté vers les plus values : En gros les plus value sont faites offshore avec un taux d’impôt quasi nul et tu paie des impôts uniquement lorsque l’argent sort de la société via les dividendes (avec abattement de 40% à la clé).

Le fait est que le fisc va probablement pas tout de suite te pendre en place publique mais te dire (et c’est logique) "ok c’est bien jolie tout ca mais tout est géré depuis la France, donc pour nous c’est comme si c’était fait en France, donc on va faire des redressements sur l’impôt à payer, + surement amende car t’as essayé de nous prendre pour des c** ; et on va en profiter pour vérifier tout le reste de tes revenus vu qu’on est la ).

Autre variable à prendre en compte c’est en effet le coup du montage offshore, sachant que sur les sites de fiduciaires de mauvaises réputation que l’on rencontre sur le net, on est déjà facilement à 1500€ par année (montage, communications, gérant désigné, et autres services indispensables quand on ne réside pas sur place) qu’il faudra payer que tu fasse des plus ou moins values …

MAIS, maintenant il y a surtout un élément sur lequel j’aimerais attirer l’attention et dont personne n’a parlé il me semble, c’est la "sureté" de la chose !
Admettons que le prix du montage ne pose pas de problème (tu calcules que tes frais de fiduciaire + l’abattement sur les dividendes que tu va toucher, etc te permettra bel et bien de faire des économies d’impôts au final) et que le fisc accepte le montage (hypothèse), il faut ensuite avoir une confiance absolue dans le reste !
Car en effet tu as ton patrimoine (ou en tous cas une grosse partie) qui est offshore, au nom d’une société avec laquelle tu dois passer par un intermédiaire local pour la gérer (que tu as peut être jamais vu d’ailleurs), dans un endroit généralement à l’autre bout du monde ou tu n’a jamais mis les pieds, dans une juridiction que tu ne connais absolument pas, avec même éventuellement une langue que tu ne parle pas (ou parle pas très bien) …..
Alors si tout se passe bien, c’est super, mais le jour ou les problèmes sont la … (et je pense qu’il y a peu de cabinets d’avocats qui pourront t’aider en France, et ceux qui le peuvent vont vite te faire regretter tes économies d’impôts avec leur tarifs horaires à mon avis ! lol).

Sinon de manière plus globale, il faut savoir que faire des montages fiscaux offshore qui "tiennent la route", ca reste encore à l’heure actuelle réservé à "l’élite" (sous entendu ceux qui ont les moyens de ne pas payer d’impôts …) et le point central de ces schemas ce sont principalement les trusts anglo-saxons (et la encore, le jour ou les "trustees" ne répondent plus, c’est le début des ennuis …).
Pour avoir une idée, Mme Zaki spécialiste du sujet donne dans son livre une fourchette de prix qui varie entre 25 et 50’000$ pour des "vrais" montages fiscaux viables fait par de "vrais" professionnels de la fiscalité (qui comportent en général une combinaison de trusts et société écrans offshores), on voit donc vite quel genre de patrimoine peut se permettre ce genre de choses ! (on est loin des sites qui vous promettent de ne plus payer d’impôts avec une société à 300€ aux seychelles … lol)
Et comme ca a été déjà dit, même avec des professionnels super qualifiés et des montages ultra sophistiqués, on voit bien que certaines entreprises ont des problèmes avec le fisc malgré tout.