Soldes sur les marchés actions : 2e démarque !

Interessant de discuter de la notion de soldes.

Pour moi les soldes, sont des plus bas de valeurs solides, peu ou pas impactés par les evenements en cours.

En gros, aujourd’hui, je ne vois pas de soldes, meme si des opportunites de renforcements existent sur certains titres.

Aujourd’hui, mes references sont Air Liquide et Essilor en particulier. Ces titres solides, entreprises bien gerees, ont elles subis une hausse de volatilite permettant de rentrer à prix discount ?

Ma reponse est non. Ce fut le cas en 2009, mais ce n’est pas vrai aujourd’hui.

Donc, si je poursuis mon raisonnement, si ces titres references du marché ne sont pas à prix discount, cela montre que les titres qui devissent subissent des risques bien reelles, l’ensemble des risques inherents à ces titres ne sont pas que des risques de marche. Ces titres subissent la pression d’une bonne dose de risques particulirers.

Des exemples :

Rallye. Elle est passée de 36 euros à 28 euros. Nous avons un risque reel sur le developpement de Casino au Bresil (integration de CBD est dans les cours depuis longetemps, donc le marché stress a donf), et le structure d’endettement de la société fait que Rallye est sensible aux meme risques que les bancaires. Donc si on considere ces risques reels de mon point de vue, Rallye n’est pas soldée.

Idem pour Carrefour. Il y a une situation propre au titre. CA peut passer de 21 à 12 puis 3 euros si la pression de Colony/Arnault continue a faire peter les plombs au management en place. Il y a donc un risque reel.

Sur Total, la periode des soldes est peut etre arrivee. Je ne vois pas de risques particuliers, a part la Libye peut etre, mais le risque subie me semble plus etre un risque de marché qu’un risque particulier.

Sur GDF, idem que pour Total. GDF n’est pas appreciee en bourse. Je ne sais pas pourquoi. Il y a des titres comme ca, comme le soulignait Weinstein.

Bref, aujourd’hui, je ne pense pas que le marché soit en solde, pour les raisons que j’ai evoqué. Maintenant, il y a certainements des opportunites, et j’ai renforcé Total il y a peu.

A+
Zeb

D’habitude, L’Oreal fait parti de mon metre etalon. Je ne l’ai pas indiqué ajourd’hui en raison de son actualité particulière qui fait que le titre vie sa propre vie en ce moment. Les resultats ne sont a prioris pas ceux attendus, mais je n’ai pas encore lue en detail le newsflow.

A+
Zeb

Pour moi il y a des soldes sur des big caps. J’ai migré mon portefeuille et là je pense en avoir assez. Du Total, Bouygues,  Vivendi, Société Générale, Scor, Veolia et beaucoup sur la structure Casino. C’est des PER entre 6 et 10 et des rendements de 5-8%. Il me reste une bonne partie de small caps qui peut-être seront vendu à bon prix pour renforcer si on chute encore.

C’est pas les soldes de 2009 c’est sur. Au pire, je tomberais de moins haut qu’en 2007. Par contre, les opportunité sont clairement dans ces big caps value. Je n’en avait pas beaucoup en 2009 car les opportunités étaient dans les capitalisation plus basses (private equity principalement).

J’adore les société endettée et toutes sont en meilleure posture que pre-Lehman.

Le pire est possible, mais il l’est tout les jours donc …

C’est amusant la popularité de ce genre de sujet qui revienne régulièrement ! :-)

Pour ma part, ma réponse est tjs la même :

- Il y a quelques opportunités (c’est - vrai sur les marchés US) en ce moment mais rien ne dit qu’il n’y en aura pas d’autres dans quelques mois.
- Donc tjs garder un peu de cash pour "mieux" vivre la prochaine période de baisse, si elle a lieu !

Personnellement, je n’ai pas l’impression que les marchés d’actions soient globalement bon marché.  Plutôt à leur juste prix, voir légèrement surévalués.

Ce qui n’empêche pas qu’individuellement, il existe encore des opportunités à des prix abordables.  Mais honêtement, je n’utiliserais pas le terme "solde".

par exemple, la fair-value selon Morningstar : Market Fair Value by Sector, Industry, Super-Sector, Index | Morningstar  Ca vaut ce que ça vaut mais on est loin des "soldes".

Si on compare la capitalisation boursière du marché américain avec le PIB des US, on se situe autour de 95 % alors que sur une longue période, la CB représente plutôt 80 % du PIB.

Enfin, si on tente une valorisation par les per historiques, on obtient ceci selon une étude de Robert Shiller : Robert Shiller’s S&P 500 Forecast for 2020: Is He Overly Optimistic? | Seeking Delta

En conclusion : sur un plan général, le temps des soldes n’est pas encore venu.

Personnellement, j’en suis à 27 % de cash pour le moment et, sauf énooooorme opportunité, je ne compte pas réduire cela pour l’instant.

Bonjour Louis,

Votre argumentation vaut pour le marché US où je partage votre avis (juste prix, voir surévalué).

Vous citez MorningStar et Shiller ; et plus simplement si on regarde les opportunités quantitatives que je publie chaque semaine, et bien ça fait plusieurs semaines que le système ne remonte quasiment rien pour l’US.

Par contre, il en va autrement sur le marché Européen, où l’on voit 3 secteurs qui sont attaqués (et là c’est bien les soldes, mais on ne sait pas si c’est les soldes temporaires ou pour fermeture définitive…) : les télécom, la distribution et les services aux collectivités.

Comme il a été dit à juste titre, Air Liquide et d’autres valeurs solides eux ne baissent pas, ce qui peut laisser penser que sur les 3 secteurs pré-cités il y a une anticipation de pbs structurels plutôt qu’une sous-évaluation de marché (mais plus probablement il y a les deux facteurs).

zParisien,

Bien sûr qu’un dévissage comme celui de 2008 est exceptionnel mais, si on observe les valorisations actuelles dans une optique d’un historique long terme (c’est à dire depuis le krash de 1929 par exemple), on se rend compte que, pour l’instant, on se situe plutôt dans une moyenne qu’à un niveau bas.  Mon avis vaut bien sûr pour des marchés "globaux" et nonobstant des cas particuliers.

D’ailleurs, je suis toujours investi en actions pour +/- 55 % de mon patrimoine global et j’ai encore des fonds d’actions qui doivent peser +/- 12 %.  67 % d’actions, ce n’est donc pas "rester coincer dans les starting bloc" à attendre "ze big crash" mais, en novembre 2008, j’étais investi à 110 %.   

Philippe,

Ok avec toi : il y a encore des opportunités à des prix corrects mais de nouveau, je pense qu’il faut vraiment regarder les valorisations sur une longue période pour pouvoir juger correctement.  Personnellement, j’aime bien ce travail de Loïc Abadie sur le CAC qui me semble vraiment remettre en perspective l’apparence de "bon marché" du marché français : Un CAC à 3 chiffres, vision délirante…vraiment ? - La déflation arrive !

Ceci dit, évidemment, en sachant qu’un investisseur "value" n’achète pas "le marché" mais bien des entreprises et qu’il existe toujours, même aujourd’hui, des opportunités intéressantes.

Louis Pirson a écrit :

.Personnellement, j’en suis à 27 % de cash pour le moment et, sauf énooooorme opportunité, je ne compte pas réduire cela pour l’instant.

Et si vous étiez, comme je le serai à la fin du mois de juillet suite à une vente immobilière, à 78% de cash, que feriez vous ?

Rien ne presse c’est certain, mais un CAC à 4500 points à mon retour de vacances fin août et je suis vert….

Justement Philippe : c’est pour cela que je trouve cette comparaison pertinente (mais avec d’autres hein, j’ai pas dit que le CAC descendrait obligatoirement à 900 pts) : parce qu’il ne tient pas compte d’éléments ponctuels et notamment de la croissance plus ou moins artificielle de ces 20 dernières années due à une bulle de l’endettement et à une démographie favorable. 

J’ai pas dit que je pensais que le CAC allait retomber sous les 1 000 pts mais je pense que ça remet, en partie du moins, en perspective l’impression de "realtivement bon marché" qu’on peut avoir si on examine le marché dans son ensemble.

Et je précise quand même que je ne suis pas particulièrement baissier pour l’avenir (dans ce cas, je ne serais pas autant exposé aux actions) et je continue à penser que des actions soigneusement sélectionnées, même en cas de catastrophe, procureront, sur le long terme, des rendements supérieurs à l’inflation.

Mais tout ça, c’est juste l’opinion d’un investisseur amateur … pas celle d’un "expert".

Ce ne sont pas les soldes, mais je pense que c’est un bon point d’entrée. J’attends un peu pour voir si je vais renforcer (et surtout récupérer des liquidités).

Ce n’est pas l’opportunité du siècle, mais il est possible de ne plus revoir ce niveau de valorisation d’ici 5-10 ans. Il ne faut pas trop être exigeant, sinon on n’investit jamais…

Je me rappelle avoir fait la fines bouche pendant la crise du crédit : une obligation Alcatel avec seulement 20% de rendement annuel me paraissait surévaluée, une autre AXA à plus de 10% également, etc… Maintenant, je m’en mords les doigts.

Quant à moi, c’est le fait justement d’avoir osé acheter des actions autour des plus bas, notamment des foncières et à chaque fois pour des sommes conséquentes, qui explique l’énorme rebond de mon patrimoine  (quasiment triplement de mon portefeuille boursier en 2009), en profitant notamment du quadruplement du cours de Gecina et du quintuplement du cours de Tour Eiffel (et même bien davantage, en tenant compte des dividendes, s’ils ont été réinvestis).

Je suis sûr que nous saurons tous mieux profiter d’une telle opportunité, si elle se reproduit. Mais ce qu’il faut surtout retenir, me semble-t-il, ce n’est pas ce point. C’est plutôt qu’une telle opportunité ne se représentera probablement pas avant fort longtemps. Et qu’en temps normal, il ne faut pas être trop gourmand et prendre le risque de ne rien acheter …

Quant à Gagfah, en dépit des mises en garde sur elle que j’ai pu écrire ailleurs sur ce forum (et que je maintiens), c’est effectivement globalement un achat prometteur, qui a en outre l’avantage d’être dans le seul grand pays solide de la Zone Euro. De manière plus générale, certaines foncières allemandes ou scandinaves sont à des cours d’achat en ce moment.

On aborde ici la question du timing. Comme dit par certains, on ne peut pas se contenter d’attendre une ambiance de fin du monde pour acheter, sinon on ne rentrerait sur les actions qu’une fois par génération.

Une solution est d’investir de manière graduelle sur un titre afin de se donner une marge de manœuvre pour moyenner. Il faut donc avoir un matelas de cash disponible à tout moment, des flux de cash réguliers (dividendes, épargne) pour reconstituer ses réserves et avoir une part de son patrimoine non investie en titres pouvant être mobilisé en cas d’opportunité exceptionnelle.

Je pense que c’est la stratégie de zParisien. Plus je vieillis et plus je suis convaincu de l’importance capitale de la génération régulière de cash. D’ailleurs, je suis à la fois la PV nette sur le portefeuille et la génération de cash. Les deux indicateurs ont autant d’importance pour moi.