iDealing courtier bourse : vos avis sur le courtier actions iDealing ?

Ratracer,
Je ne suis pas sûr de bien comprendre votre question.
Si vous voulez comparer les tarifs de ces deux courtiers, je serai incapable de le faire, ne connaissant pas ceux de IB. Mais il est quasi certain que pour les actions cotées à Paris, Bruxelles et Amsterdam (je ne me prononce pas sur les autres bourses), iDealing est moins cher. Comment faire plus bas en effet que 0,05% + 0,5 euros, en régime permanent ? Cela ne fait que:
- 1 euro pour un ordre de 1000 euros (Bourse Direct est là un peu moins cher, à 0,99 euro, Binck à 2,50€)
- 3,5 euros pour 6000 euros (Bourse Direct est à 5,4 euros, Binck à 7,50 euros)
- 5,5 euros pour 10.000 euros (Bourse Direct est à 9€, Binck à 10 euros)

Est-ce trop beau pour être vrai? Comment se fait-il que iDealing n’ait pas conquis plus de clients et que les forums n’en parlent pas? d’autant que  ce courtier n’est pas nouveau. Il est arrivé en France depuis déjà deux ans et offre depuis le début (et encore aujourd’hui) la gratuité totale pendant les douze premiers mois?
Encore une fois, même les forums britanniques parlent extrêmement peu de iDealing. Bizarre …
Où est le piège?

Merci Rydell pour ce lien, que je connaissais déjà. Il y a en effet tellement peu de pages internet sur idealing, surtout en français, qu’on ne peut pas louper la page que vous signalez.

Cela étant, les trois avis sur quatre qui sont très négatifs sont certes respectables, mais ne m’ont pas paru très pertinents, pour un cas comme le mien qui n’est pas un trader, encore moins un day trader, même si je passe une vingtaine d’ordres par mois:
- un trader se plaint de l’absence de certains types d’ordre: ’"Ordre au Marché", "Stop-Suiveur" et "Stop à Deux Facteurs"
- un autre, qui pratique apparemment l’analyse technique, se plaint de l’absence de "chandelier japonais"
- le troisième n’aime pas l’absence de certains types de graphiques …

Bref, il me semble que iDealing a une interface trop simple pour certains. Mais moi elle pourrait me suffire, d’autant que je suis content de l’interface elle aussi assez basique de Bourse Direct.
Bref, je ne voudrais pas faire une croix sur iDealing et me priver de ses tarifs apparemment imbattables, pour des raisons qui ne seraient pas pertinentes dans mon cas.
Eliminer iDealing, oui, mais de vraies raisons, s’il y en a:
- mauvaise gestion des OST
- tarifs plus coûteux mais pas bien visibles de prime abord
- erreurs dans la passation des ordres
- ou pire encore, broker qui fait faillite et disparaît avec l’argent et les titres.

J’ai fini par ouvrir un compte chez iDealing et pour le moment j’en suis très satisfait (et d’autant plus que je bénéficie d’un an de courtages gratuits).

Et certes, ce courtier est britannique (mais ce sont des francophones qui répondent au téléphone et aux mails); et en fin de compte, c’est peut-être une bonne chose: comme la très grande majorité de mon argent est dans des établissements français, j’ai trouvé avantageux d’avoir une partie dans un établissement UK (répartition des risques).

Je suis, entre autres courtiers, chez Idealing depuis presqu’un an. Pour l’instant, j’en suis satisfait: passages d’ordres rapides et sans accrocs, réponse rapide (immédiate) au téléphone quand j’en ai eu besoin.  Il faut s’habituer à l’interface, austère et manquant un peu de lisibilité. Donc expérience positive même si c’est un compte que j’utilise assez peu car je le consacre uniquement aux biotechs.

Peut parrainer chez Binck, Bourse direct (et éventuellement Idealing si le parrainage existe).

Je pourrai répondre à vos questions, mais ne pensez-vous pas que pour ce genre de questions basiques sur la gestion d’un compte-titres ou d’un PEA, le mieux est d’appeler le courtier lui-même?
Au moins, vous serez sûr d’avoir des réponses précises et à jour.

Le meilleur moyen de vérifier est d’ouvrir un CTO avec un assez modeste montant, et faire des transactions gratuites (gratuité pendant les 12 mois suivants l’ouverture).

Si vous êtes satisfait au bout d’un ou deux mois, il sera alors toujours temps de verser davantage et de transférer des titres venant d’autres brokers (remboursement des frais de transfert) et même de transférer votre PEA.

A noter que la clôture (dans le cas où vous êtes insatisfait, que vous vendiez tout et demandiez à clôturer et à récupérer votre argent) vous coûtera:
- 50€ de frais de clôture
- 5€ de frais de virement sortant de votre cash
- et 3 à 4 semaines avant de récupérer votre cash
Ce coût est à mon avis acceptable vu la gratuité des transactions dont vous aurez bénéficié (potentiellement des milliers et des milliers de transactions gratuites, puisqu’ils ne mettent aucune limite). D’autant que vous n’allez probablement pas clôturer, car c’est un bon broker, même si quelques points enquiquinants (pas d’IFU pour les CTO, paradoxal alors qu’ils savent parfaitement gérer les PEA)

Je reproduis ici les réponses obtenues, en sachant qu’elles pourront en intéresser d’autres :
- un avis d’opéré est envoyé par mail à chaque opération.
- les relevés sont disponibles en xls

- pas d’accès à d’autres marchés que UK/France/Belgique/Pays-Bas, i.e. pas de cote US/Italie/portugal/… sauf certains ADR

- les tarifs peuvent changer à n’importe quel instant ! Ils me l’ont écrit noir sur blanc.
Il y a donc un risque de "bait and switch" : dans un an, une fois qu’ils auront engrangé des clients, ils pourraient augmenter leurs tarifs. A chacun de voir si ce risque est acceptable.

- tarifs UK (hors droit de timbre) : 2 possibilités. En prenant l’exemple de VOD :
"Sur VOD, vous avez la possibilité d’envoyer votre ordre soit à destination du RSP_Gateway, soit directement sur son carnet d’ordres LSE_Orderbook.

L’ordre envoyé à destination du RSP_Gateway entraîne une commission de GBP 9.90. Il s’agit d’une commission fixe. C’est-à-dire quelque soit la taille de votre ordre.

L’ordre envoyé à destination de son carnet d’ordres LSE_Orderbook entraîne une commission de 0.1% de l’ordre exécuté (dans vos exemples 0.1% de 10 x GBX 225 et 0.1% de 100 x GBX 225) sujet à un minimum de GBP 10.00.
En envoyant votre ordre à destination de son carnet d’ordres LSE_Orderbook, il y a un coût de transaction de GBP 2.10 par exécution."
=> utiliser RSP lorsque c’est possible.

- frais de change : "Il n’y a pas de frais de conversion EUR GBP. Les possibilités de devise sur lesquelles vous pouvez placer vos ordres apparaissent. Avec notre exemple, VOD n’est disponible qu’en livres sterling. Si vous ne détenez pas de livre sterling ; vous convertissez un certain montant de vos EUR en GBP puis vous effectuez votre transaction. Les conversions s’effectuent au moment où vous le souhaitez."

Dernière modification par namo (08/12/2014 13h35)

parisien a écrit :

j’ai vu sur le site de l’équivalent britannique de l’AMF qu’ils font partie des courtiers agréés, cela me rassure mais pas complètement.

IDealing.com a écrit :

iDealing est agréé par l’AMF/Banque de France (ACPR) comme une prestataire de services d’investissement en France, Code Banque (CIB) 73386

Effectivement, quand on consulte le site de l’AMF l’ACPR, on trouve bien IDealing dans le fichier des intermédiaires agréés.

J’ai pris la peine de vérifier car effectivement, le silence autour de ce courtier étonnamment assourdissant et ça n’a rien de rassurant.

Une mise en garde : comme je le craignais, les frais de courtage bas peuvent être trompeurs. En effet, l’exécution des ordres par IDealing peut être sous-optimale.
- Je recommande d’utiliser Euronext comme cible lorsqu’il est/sera disponible (ce n’est pas le cas en ce moment, je ne sais pas pourquoi). L’ordre va ainsi directement vers le carnet d’ordre. il peut être exécuté en plusieurs fois, auquel cas on paie plusieurs fois les frais fixes de courtage : comme ils sont faibles (0,45€ de mémoire), ce n’est pas déraisonnable.

- Lorsqu’on utilise RSP_Gateway, on passe par un Market Maker qui se sert souvent au passage - pas toujours de manière visible.
Je l’avais vu sur Conduril où l’ordre que j’avais passé à X+0,2 se retrouvait à X dans le carnet d’ordre - mais je m’étais dit que s’agissant d’une place de Bourse légèrement exotique, je ne m’en sortais pas mal.
Je l’ai vu de nouveau ce matin : sur une action le CO était, à la vente (chiffres modifiés)
10,00€ 100
10,10€ 100

Je voulais en acheter 110, donc j’ai passé un ordre limite à 10,10€. Or l’intégralité de l’ordre a été exécutée à 10,10€, le market maker capturant le spread, ici 10€ ( = 100x(10,10-10) ), ou 1% de la somme : l’ordre a beau être gratuit, ce n’est pas rentable !
Lorsqu’on utilise la cible RSP, il faut donc cibler ses ordres avec attention.

Autre grief d’ailleurs : il s’écoule pas mal de temps entre la validation de l’ordre et son exécution (parfois jusqu’à 1-2min, mais je ne l’ai pas mesuré), même lorsque le carnet d’ordre permet une exécution immédiate.

Je ne connais pas la qualité des autres courtiers sur ce point (et elle varie sans doute selon la place de marché, du fait d’intermédiaires différents), sauf :
- Bourse Direct, qui fonctionne sur Euronext avec le carnet d’ordres, de manière tout à fait prévisible et transparente. Je ne sais pas comment est leur exécution pour Londres, les USA, … (pas d’accès au CO)

- Interactive Brokers est connu pour être bon sur ce point, et ça se voit.

Conclusion : l’exécution optimale des ordres est un critère très important qui est souvent sous-estimé par les investisseurs, d’autant qu’il n’est pas facile de l’évaluer.
Le but n’est pas uniquement de dénigrer iDealing, qui reste un assez bon courtier, surtout lorsqu’on connaît les fait ci-dessus et qu’on optimise soi-même.

Dernière modification par namo (12/05/2015 14h09)

Bonjour,

L’ifu est il transmis à l’administration fiscale FR par idealing ou faut il tout rajouter manuellement lors de la déclaration d’IR?

J’approuve (comme vous, je viens d’ouvrir chez BD après avoir poireauter pour Degiro).

Votre message est intéressant, mais pas très clair : parlez-vous de tous types d’ordres ?
Pour les marchés Euronext Paris et Bruxelles, leur exécution m’a paru standard et de bonne qualité.
En mode "RSP_Gateway", ainsi que pour les ordres passés par téléphone pour d’autres Bourses (e.g. Euronext Lisbonne), je pense effectivement qu’eux (ou peut-être un courtier intermédiaire) se sert joliment au passage.

Si vous pouviez étayer vos affirmations, ce serait également un plus !

Note : je ne recommande pas particulièrement ce courtier - qui a d’ailleurs changé unilatéralement leurs conditions de coût, chose que je craignais. (Non que les nouvelles conditions soient horribles, mais je n’aime pas qu’on s’impose ainsi.)

Pour ma part, je n’ai pas accès aux alternatives "classiques" (BD, Binck) donc je garde mon PEA chez eux.