Assurance-vie au Luxembourg : les meilleurs contrats d'AV luxembourgeois ?

garprenti · #26

Oups, pardon, elles ne sont pas en pleine propriété. ..

JohnDeluxe · #27

Bonjour,
Je me joins à votre discussion, et souhaite avoir plus d’informations sur la fiscalité des apports de titres à une AV. Vous indiquez plus haut que la plus value latente est taxable. Avez-vous la référence d’une instruction fiscale sur cette question auquel je puisse me référer? Est-il possible de bénéficier d’un sursis d’imposition? Merci!

garprenti · #28

Je n’ai pas de référence d’instruction fiscale à vous fournir, je viens de trouver l’information sur le site de la financière de l’échiquier? L’ideal eut été bien sur de pouvoir les y intégrer sans conséquence fiscale, apres tout il n’y a pas vente,mais bon…noel c’est le 25 decembre!
plus qu’a essayer d’accumuler un bon stock de moins values fiscales pour pouvoir faire un transfert neutre.
Pour ce qui est de la possibilité de reporter l’imposition, je suis bien incapable de vous renseigner, si il y a bien une chose que j’ai du mal a appréhender, c’est bien la fiscalité! Et dire que je suis faiblement imposé et bien loin des affres de l’ISF…

sissi · #29

Resultats sur place

Une assurance vie fonds dédies permet bien d’y transférer des obligs qu’on a ailleurs. C’est un simple transfert de positions qui se fait

Les frais de la cie d’assurance standard sont de 0.60…et peuvent etre baisses a 0.50 selon les montants.

J"ai obtenu une copie des regles de la commission des assurances au Lux. Precis. Je vais etudier les détails et recontacter les gens rencontres pour des précisions. Ces regles s’appliquent a toutes les cies et contrats pas juste la mondiale mais le Foyer, Lombard, cali etc..

Les frais de la banque dépositaire et du gestionnaire….dependent vraiment de la banque choisie.
Comme les fonds places sont garantis par le super privilege…autant choisir une petite banque privée familiale…ou les frais sont de 0.1250 pour acheter ou vendre, non pas 1% ou 0.7 ou 0.50 ou 0.30 le plus bas que j’avais trouve…sans que les frais de garde ne soient plus eleves qu’ailleurs soit dans les 0.20 a 0.24.

Ceci est pour une gestion libre d’obligations…donc pour egaliser le fonds euros faut faire du 4% mais pour amortir les frais de transaction et de garde (approx 0.3650 max)faut 4.40…et pour recompenser le boulot qu’on fait soi-même …a chacun d’évaluer…mais pour moi c’est le double SAUF que ces jours-ci les coupons qui sortent sont de plus en plus faibles…donc marche secondaire…et émergents…et du boulot!

Critere essentiel: acces a TOUS les marches émergents ou les coupons sont plus eleves pour des vies souvent moins endettees que les cies européennes….donc la priorite au choix du gestionnaire et de la banque.

Bluegrass · #30

Mika a écrit :
J’ai opté pour Life Mobility Evolution de La Mondiale Europartner aux conditions suivantes :
- souscription pour 20.000€
- 0% de frais d’entrée
- 0,7% de frais de gestion
- frais d’arbitrage de 0,4% plafonnés à 250€
- bon service et très réactif

J’ai suivi le lien comparatif de plusieurs contrats de Confucius (merci ) :
http://www.jurisvie.com/system/files/do … aratif.pdf

J’ai pas trouvé mieux ailleurs. Et vous ?

Dans la partie supérieure du bulletin de souscription "Droit applicable au contrat" est cochée la case "Droit français" par défaut. Il y a aussi les cases "Droit luxembourgeois" et "Droit belge".
La personne de Juris Vie que j’ai eu au tél m’a dit qu’il fallait choisir "Droit français", vous confirmez ?
Merci

Les performances 2013 des fonds €,$ et £ ne sont apparemment pas encore connues…

Dernière modification par Bluegrass (05/02/2014 18h28)

sissi · #31

J’ai reçu un mail de Patrimea hier…j’attends lundi pour appeler et vérifier

Nouveaute: assurance vie contrat luxembourgeois EN LIGNE et SANS frais d’entrée avec 50k de minimum , "fonds dédies" possible a partir de 250k …

Est ce juste une pub? J’espere que non

Cie d’assurance Generali - avant ils travaillaient surtout avec la Mondiale

Confucius · #32

sissi a écrit :
Nouveaute: assurance vie contrat luxembourgeois EN LIGNE et SANS frais d’entrée avec 50k de minimum , "fonds dédies" possible a partir de 250k …

Bonjour Sissi,

Du nouveau sur ce contrat Luxembourgeois en ligne?
Merci

Confucius

sissi · #33

Bonjour et désolée pour le retard.
Je vous ai transfère le mail de Patrimea il y a quelques minutes.
Contactez les …c’est gratuit …

reinanto54 · #34

Sissi,

Avez vous trouvé une assurance vie luxembourgeoise qui permet de transférer son portefeuille d’obligs sans être obligé de tout vendre pour tout racheter au sein de l’assurance vie? Mon banquier à la BIL m’a dit qu’il n’y avait pas d’autres choix. Par ailleurs, ils fournissent une liste d’obligs dans laquelle on est obligé de piocher. On ne peut pas acheter ce que l’on veut! J’imagine qu’il y a peut etre plus de fléxibilité dans les plus petites structures.

sissi · #35

Reinanto54 bonsoir,

Oui. Le gars que j’ai recontre de la Mondiale Partners Luxembourg m’a confirme que l’assureur s’adressait directement a la banque ou on est pour reprendre les obligations du portefeuille existant …en tous cas toutes celles qui suivent les règles… et ils préfèrent évidemment 500k de fonds dédies pour devenir "flexibles"
Cette histoire de zones est complique…maximum 20% au total, 10% max par ligne….pour la zone 3 dont le Bresil et autres émergentes font partie (=probleme pour moi vu que Marfrig 2020 est une 100k)
Il me semblait avoir refere a ces règles quelques part ?
Sinon je vous retrouve le lien ou je vous scanner les feuilles.
La BIL a des qualites…mais pas en assurance-vie… Avez vous réduit vos frais d’achat a 0.20%?

Pour commencer voir Annexe A
http://www.commassu.lu/upload/files/61/ … oord06.pdf

Donc si vous n’avez que des obligations zone A et B c’est bien plus facile.
Observez aussi la différence entre fonds dédie de type A(250k a 500k) et celui de type B (501k+) au niveau de la liberté de choix

Dernière modification par sissi (11/05/2014 20h27)

reinanto54 · #36

Merci sissi pour votre réponse.

Je serai plutôt dans le profil de type A que B ;-)

J’ai quelques obligations d’émetteurs AAA (BEI, BERD, KFW) mais en devise émergentes (BRL/ZAR). D’après l’annexe A, on évoque uniquement le pays de l’émetteur et non la devise donc il ne devrait pas y avoir de problème de zone!

Les frais à la BIl sont extravagants. Les frais d’entrée sont de 3-4% du montant investi ce qui est très important à mon goût. Je n’ai même pas évoqué les frais d’achat et de toutes façons, je devrais solder mon portefeuille sans pour autant être sûr de pouvoir racheter les mêmes obligs vu qu’ils ont une liste dédiées. Je vais contacter la Mondiale pour en savoir plus sur l’heure offre.

Encore merci

sissi · #37

La Mondiale Europartners frais d’entrée zéro a 500k …0.20 a 250k max Certains ont eu zéro pour 350k
Frais de l’enveloppe 0.60 , frais du "gérant" ou de la banque+ gérant - le fameux triangle
Vaut mieux avoir le gérant a la banque choisie = pas de dedoublement des frais.

Eventuellement s’adresser directement a Paris a la Direction Generale Patrimoine …ça prend 2 ou 3 jours pour une réponse mais c’est la boite en direct - pour le contrat luxembourgeois.

Ne soldez pas! Un pro de la cie saura faire.

reinanto54 · #38

Bonjour sissi,
J’ai eu un retour de la mondiale paris, ils me donnent des informations assez générales sur la gestion dédiée mais sans entrer dans les détails. Je dois leur répondre pour avoir plus de détails par rapport à mon cas personnel.
Sinon, j’ai rencontré une personne de la Baloise. La gestion est déléguée à une banque partenaire qui fera aussi office de banque dépositaire.
Il est possible de transférer son portefeuille d’obligs sans problème. Au niveau frais, il n’y a pas de frais d’entrée, les frais d’assurance (pour la baloise) sont de 0.4% et les frais du gestionnaire de 0.6% (All-in, couvrant frais de transaction, frais de garde, frais du gestionnaire, encaissement des coupons). Au total 1% de frais.
Quand vous évoquez 0.6% frais d’enveloppe, est-ce que cela signifie "tout compris" , frais d’assurance + frais du gestionnaire + frais de la banque dépositaire?
Le problème des zones a également été évoqué, il faudrait que le Brésil fasse partie de l’OCDE pour être tranquille!

sissi · #39

Bravo et merci Reinanto 54 pour cette démarche avec la Baloise et le partage ici

Bon 1% fonds dédies versus en moyenne 0.5 dans une banque privée- et souvent plus que 0.60 si on compte tout….c’est pas mal si ça sert votre propos.
Et puis c’est pas coule dans le béton…vous pouvez defaire le contrat au bout de 2 ans? Sans pénalités?

Pour la mondiale en passant par Paris le tarif est abordable…je ne suis pas allee au bout encore car je suis dans une autre démarche …très très longue vu la lenteur usuelle ici…

reinanto54 · #40

Bonjour sissi,
Je peux toujours cloturer le contrat avant 2 ans mais en étant résident fiscal français, il n’y aurait aucun intéret car une taxe de 35% serait appliquée sur les éventuels bénéfices + les prélèvements sociaux! Mais c’est faisable. Il n’a a aucun frais de sortie, ni pénalités.
A votre avis, y-a-t-il moyen de négocier les frais (ceux de l’assurance ou du gestionnaire) histoire de faire baisser de 0.1 ou 0.2% voire plus (soyons fou).
Merci de votre retour.

Dernière modification par reinanto54 (28/05/2014 08h50)

Rod · #41

Bonjour,

Je me joins à votre discussion pour partager un retour d’expèrience.

J’ai ouvert une AV Life Mobility récemment en passant directement par la Mondiale.
Pas de frais d’entrée, 0.6% pour la gestion, pas de frais d’arbitrage + 0.5% pour le fond dédie(gestion keren) et contact téléphonique avec le gérant de Keren pour valider ou non les choix d’oblig.

Cordialement.

reinanto54 · #42

Bonjour,
Merci pour votre retour d’expérience. Le gérant de keren est assez "souple" quant à vos achats d’obligs? Il y a quelques contraintes par rapport aux zones géographiques. C’est plutôt génant pour les obligs d’émetteurs brésiliens qui ne sont pas dans l’OCDE. Votre gestionnaire vous a-t-il parlé de ces contraintes?
Merci d’avance
Cordialement

reinanto54 · #43

Pour information, je viens de recevoir un retour de la Mondiale Europartner:
1) Transfert de portefeuille obligataire vers un fond dédié.

Il n’est pas possible de transférer un portefeuille obligataire vers le fond dédié présent au sein du contrat LIFE MOBILITY.

2) Peut on choisir son gestionnaire et banque dépositaire ? Non

3) Peut on demander au gestionnaire d’acheter des obligations spécifiques autres que celles sélectionnées par celui-ci ?

Oui mais le gestionnaire reste décisionnaire.

4) FRAIS

Frais d’entrée  : 0%

Frais de gestion : 0.70%

Frais de mandat si ouverture d’un dédié : 0.50% ht

sissi · #44

Bonjour Reinanto54

Ceci contredit l’exercice pratique que j’ai fait ici sur ce contrat life mobilité…ou je choisissais banque et gérant.
Donc Paris juste pour un contrat luxembourgeois ordinaire ?

La Baloise semble une bonne option - au moins la c’est clair!

reinanto54 · #45

Bonjour sissi,

Il se peut aussi qu’au delà de 500 KEUR les conditions évoluent chez La mondiale…
Dans mon cas, ma demande concernait le contrat LIFE MOBILITY avec fond dédié mais sans passer la barre des 500 KEUR.

Effectivement, dans mon cas, la Baloise me semble plus appropriée!

sissi · #46

reinanto54 a écrit :
Bonjour sissi,

A votre avis, y-a-t-il moyen de négocier les frais (ceux de l’assurance ou du gestionnaire) histoire de faire baisser de 0.1 ou 0.2% voire plus (soyons fou).
Merci de votre retour.

Faut toujours négocier …d’ailleurs "ils" s’y attendent…
Mais la cie d’assurance a 0.40 me semble raisonnable compare a la mondiale et autres… Si je compare le volet gérant/banque a ce qu’on paye ici ou la vous devriez pouvoir faire baisser un peu car "ils" payent max 0.10 en frais de transactions + 0.075 frais de garde + leur job…0.375 obtenu dans une petite banque ici(Andbank). Donc dites ça et voyez… vous devriez gagner un 0.10 ou 0.15 peut-être 0.20

Bonne nego! Ne soyez pas gene!

sissi · #47

reinanto54 a écrit :
Bonjour sissi,

Il se peut aussi qu’au delà de 500 KEUR les conditions évoluent chez La mondiale…
Dans mon cas, ma demande concernait le contrat LIFE MOBILITY avec fond dédié mais sans passer la barre des 500 KEUR.

Effectivement, dans mon cas, la Baloise me semble plus appropriée!

Voici un récapitulatif des possibilités pour résidents ou non résidents en assurance vie / fonds dédies
qui permettra a tous ceux qui en cherchent d’avoir un bon point de départ mais la Mondiale n’est pas sur la liste

Branche 23 Fonds Dédiés | SPC Bruxelles - Assurances Placements / Courtage bancaire et d'investissement

il est dit clairement qu’on peut mettre des obligations qu’on a déjà dans un fonds dédies sans avoir a vendre

Questions fréquentes | SPC Bruxelles - Assurances Placements / Courtage bancaire et d'investissement pour résidents et non-résidents

On peut y mettre des scpi aussi mais selon le pourcentage autorise…a voir

Dernière modification par sissi (29/05/2014 10h06)

Tssm · #48

Bonjour Reinanto,
Pouvez vous m’envoyer par email les coordonnés de votre contact chez la bâloise?
Merci
BaV

sissi · #49

reinanto54 a écrit :
Bonjour sissi,

Sinon, j’ai rencontré une personne de la Baloise. La gestion est déléguée à une banque partenaire qui fera aussi office de banque dépositaire.
Il est possible de transférer son portefeuille d’obligs sans problème. Au niveau frais, il n’y a pas de frais d’entrée, les frais d’assurance (pour la baloise) sont de 0.4% et les frais du gestionnaire de 0.6% (All-in, couvrant frais de transaction, frais de garde, frais du gestionnaire, encaissement des coupons). Au total 1% de frais.
Quand vous évoquez 0.6% frais d’enveloppe, est-ce que cela signifie "tout compris" , frais d’assurance + frais du gestionnaire + frais de la banque dépositaire?
Le problème des zones a également été évoqué, il faudrait que le Brésil fasse partie de l’OCDE pour être tranquille!

En gestion libre les frias de la bâloise restent 0.40 mais les frais de gestionnaire incluant banque peuvent être negoties de 0.60 a 0.30 peut-être ?

Ou en etes vous? Merci

Confucius · #50

Bonjour,

Je viens de regarder de pres les contrats Lux pour non-résidents. Il me semble que Patrimea que mentionnait Sissi est bien moins cher que La Mondiale ou La Baloise. Ils ont 3 contrats et environs 200 UC dans lesquels piocher. Le compte peut être consulter a tout moment par Internet…

Aussi, je me demande qu’elle avantage y a t-il encore a souscrire a un contrat ’classique’ comme La Mondiale ou La Baloise (qui restent bien par ailleurs) ?

Merci de partager vos avis.

Confucius

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