Analyse de stratégies d'investissement : ratios, value investing et penny stocks
Cette discussion entre les membres porte sur différentes stratégies d'investissement, en particulier l'utilisation de ratios pour la sélection d'actions et la pertinence du value investing, notamment concernant les penny stocks. Un des participants, pvbe, présente sa méthode de sélection d'actions basée sur des ratios financiers tels que le cours/bénéfice (C/B), le cours/valeur comptable, le rendement de l'actif investi et la croissance du bénéfice par action. Il exclut les valeurs ayant un prix trop bas, un prix trop élevé ou un volume trop faible, dans le but de sélectionner des valeurs de croissance à bas prix. La méthode RRR est présentée comme une approche mécanique de sélection d'actions.
La pertinence d'exclure les valeurs à prix trop bas est remise en question par plusieurs participants. Ils soulignent l'intérêt potentiel des penny stocks dans une approche "deep value". Il est argumenté qu'une entreprise en difficulté, mais dont les fondamentaux sont solides, peut représenter une opportunité d'investissement. L'approche value investing est définie comme l'achat d'actifs à un prix inférieur à leur valeur intrinsèque, basée sur une évaluation patrimoniale et non sur l'anticipation d'une spéculation à court terme ou de la sortie d'un nouveau produit révolutionnaire. Le concept de marge de sécurité est mis en avant comme élément essentiel de cette stratégie.
Les arguments concernant les penny stocks s'opposent. Certains participants estiment qu'elles sont trop risquées et souvent sujettes à des manipulations de cours. Ils privilégient une stratégie d'investissement à long terme basée sur des fondamentaux solides, en évitant les entreprises en difficulté. D'autres participants soulignent qu'il ne faut pas généraliser et qu'il est possible de faire de bonnes affaires avec des penny stocks sous-évaluées si on se base sur une analyse fondamentale approfondie. Un exemple concret est donné pour illustrer comment une société cotée à un prix très bas peut avoir des actifs sous-jacents largement supérieurs.
La discussion aborde la différence entre spéculation et investissement, la spéculation étant définie comme un pari sur l'évolution future d'un cours, tandis que l'investissement est l'achat d'un actif valorisable de manière objective. L'idée est que si une penny stock peut être évaluée objectivement en se basant sur ses actifs réels, il ne s'agit pas d'une spéculation, mais d'un investissement de type value. Les participants s'accordent sur l'importance de ne pas se fier uniquement aux ratios, mais aussi de tenir compte des spécificités de chaque entreprise et de son contexte.
Enfin, le débat s'étend sur la notion d'investissement "value" dans le secteur technologique. Un participant mentionne la difficulté de prédire les entreprises qui réussiront à lancer un produit révolutionnaire. Un autre souligne qu'il ne s'agit pas d'investir en espérant un succès technologique, mais d'acheter des sociétés à prix réduit par rapport à leurs actifs tangibles. Une méthode de sélection basée sur le P/B, le PER, l'EPS et le ROA avec un PEG faible est proposée, tout en soulignant l'importance de l'analyse financière approfondie.
1 #1 08/06/2011 11h46Bonjour,
sur mon site consacré à l’investissement mécanique avec une marge , j’ai publié un classement de la bourse de Paris en fonction des ratios cours/bénéfices, cours/valeur comptable, cours/ventes et du dividende.
De nombreuses actions distribuant un dividende, sont faiblement valorisées, sous ou autour de la valeur comptable.
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Bonjour,
Sur mon site consacré à l’investissement avec une marge j’ai publié un nouveau classement de la bourse de Paris.
Les critères de sélections retenus: C/B, cours/val. comptable, rendement de l’actif investi, et croissance du bénéfice par actions sur les 5 dernières années.
Pour chacun de ces critères le ratio doit au moins être positif.
Les valeurs ayant un prix trop bas ou trop élevé, ou un volume trop faible sont écartées.
Ces critères permettent de sélectionnés des valeurs de croissance à bas prix.
Vérifiez qu’une action ne se retrouve pas dans la sélection car la société est en difficultée.
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Bonjour,
Voici une nouvelle liste d’actions des bourses Euronext Paris, Bruxelles, Amsterdam classées en fonction de ratio selon la méthode RRR.
La méthode sélectionne des valeurs bon marché et de croissance.
Exemples:
SOFT COMPUTING
ARGAN
CEGEREAL
MGI COUTIER
SOLVAC NOM
ELIA SYSTEM OPERATOR
PLASTIQUES V-L
EUROSIC
…………..
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pvbe a écrit :
Bonjour,
Sur mon site consacré à l’investissement avec une marge j’ai publié un nouveau classement de la bourse de Paris.
Les critères de sélections retenus: C/B, cours/val. comptable, rendement de l’actif investi, et croissance du bénéfice par actions sur les 5 dernières années.
Pour chacun de ces critères le ratio doit au moins être positif.
Les valeurs ayant un prix trop bas ou trop élevé, ou un volume trop faible sont écartées.
Ces critères permettent de sélectionnés des valeurs de croissance à bas prix.
Vérifiez qu’une action ne se retrouve pas dans la sélection car la société est en difficultée.
Pourquoi les valeurs ayant un prix trop bas?
Ce qui est intéressant pour un investissement "value" c’est justement quand la société est en difficulté…mais passagère.
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pvbe a écrit :
Bonjour,
Voici une nouvelle liste d’actions des bourses Euronext Paris, Bruxelles, Amsterdam classées en fonction de ratio selon la méthode RRR.
La méthode sélectionne des valeurs bon marché et de croissance.
Exemples:
CEGEREAL
EUROSIC
…………..
Je ne sais pas comment est fait votre modèle de selection mais pour 2 valeurs que je connais un peu, il me semble surprenant.
CEGEREAL est une foncière qui detient seulement 3 immeubles à la Defense, donc pas de diversification, peu de locataires differents, donc en termes clairs RISQUE. De plus pas de croissance en vue tant que la foncière n’achetera rien d’autre !
Pour Eurosic, suite à la vente d’une partie du capital par la BPCE, le cours est à son plus haut depuis quelques semaines, et au niveau de son ANR, donc pas vraiment donné……
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spiny a écrit :
pvbe a écrit :
Bonjour,
Sur mon site consacré à l’investissement avec une marge j’ai publié un nouveau classement de la bourse de Paris.
Les critères de sélections retenus: C/B, cours/val. comptable, rendement de l’actif investi, et croissance du bénéfice par actions sur les 5 dernières années.
Pour chacun de ces critères le ratio doit au moins être positif.
Les valeurs ayant un prix trop bas ou trop élevé, ou un volume trop faible sont écartées.
Ces critères permettent de sélectionnés des valeurs de croissance à bas prix.
Vérifiez qu’une action ne se retrouve pas dans la sélection car la société est en difficultée.Pourquoi les valeurs ayant un prix trop bas?
Ce qui est intéressant pour un investissement "value" c’est justement quand la société est en difficulté…mais passagère.
C’est le principe de l’investissement avec une marge: valeur sous valorisée mais avec de bon fondamentaux.
Sous valorisation passagère mais avec une bonne marge de sécurité.
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Le classement reprend 50 valeurs sélectionnées sur base de ratio, donc purement mécanique.
C’est après à l’investisseur d’affiné ses choix et de faire son stock picking sur base de cette sélection.
Une autre possibilité c’est de se constituer un portefeuille de 10, 20,30 valeurs sur base de cette sélection et de revoir le portefeuille périodiquement tous les ans, semestre, trimestre…
Le portefeuille peut également se constitué petit à petit: choisir 2 valeurs de la liste tous les mois.
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pvbe a écrit :
Les valeurs ayant un prix trop bas ou trop élevé, ou un volume trop faible sont écartées.
Je réitère ma question car je n’ai pas du bien formuler la première fois. Dans votre post vous indiquez écarter les valeurs ayant un prix trop bas.
Ce critère me semble tout, sauf rationnel, il y a de belles affaires à faire dans les penny stocks, alors pourquoi s’en priver?
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C’est une stratégie value, axé sur les fondamentaux et le long terme et non une stratégie spéculative à court terme.
Les pennys stock sont souvent des entreprises en difficultés et une stratégie à long terme vise justement à écarter ces valeurs.
Dans une stratégie de court terme des pennys stock soigneusement choisis, entreprises en recovery, peuvent générer de beau profit mais c’est également beaucoup plus risqué.
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Personne n’a parlé de stratégie spéculative à court terme !? Et certainement pas moi!
Je suis un ardent défenseur de la vision à long terme dans la plus pure tradition de l’investissement value.
Dans le cadre d’une approche "deep value", on peut retrouver de très nombreuses daubasses en soit en difficulté, mais ce n’est pas le but de cette approche qui est fondée sur une évaluation patrimoniale des actifs.
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1 #11 15/07/2011 13h58Je partage l’avis d’Etienne : l’aspect spéculatif d’une action n’a rien à voir avec son cours nominal. Evidemement il faut se mettre d’accord sur le terme "spéculer".
Pour moi, une spéculation, c’est un pari sur l’évolution future d’un cours qui sera déterminé par le montant que les contreparties accepterons de mettre. Un investissement, c’est l’achat d’un actif que l’on est capable de valoriser de manière objective sans tenir compte de l’état d’esprit du marché.
Et donc, si vous êtes capable de donner une valeur objective à une penny stock, je ne vois pas en quoi c’est une spéculation.
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Les penny stock sont des actions de société qui ont fait de mauvais résultat et on beaucoup baissé; dont le cours est sous 1€/$
* Elles continuent de baisser et finissent par faire faillite.
* Elle stagnent et reste des penny stock.
* Les actions sont regroupées, quitte le statuts de penny stock, mais ne se portent pas mieux pour autant.
* Elles font l’objet d’un plan de redressement et le cours remonte. Recovery.
Seules une minorité redeviendront des sociétés florissantes, mieux vaut attendre que le redressement soit déjà entamé pour acheté, car acheté au plus bas est un leurre et les remontées de cours ne sont souvent que des feux de pailles.
Et n’oublions pas que les penny stock font fréquemment l’objet de manipulation de cours.
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Vous faites trop de généralités me semble-t-il. Vous mettez toutes les sociétés dans le même panier.
Soit, les penny stocks ne sont pas les stars de Wall Street mais il y a moyen de faire de très bonnes affaires et de réaliser de belles plus-values.
Dans la cadre de l’investissement "deep value", du mégot de cigare, peu importe si le cours stagne, ou bien si leur futur est radieux ou pas ou bien si la remontée des cours n’est qu’un feu de paille. Les exemples sont légions.
On investit pas dans la profitabilité d’une entreprise mais bel et bien dans la valeur des actifs.
Donc, acheter au plus bas n’est pas un leurre tant que la marge de sécurité est suffisante…ensuite Mr Market fera le travail.
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2 #14 18/07/2011 14h17un petit exemple pour illustrer les propos d’Etienne :
une société cote à 0,06 usd pour des fonds propres de 0,50 usd. Toutes ses dettes (financières et non financières) sont couvertes par le cash disponible (0,29 usd par action) et les créances commerciales (0,20 usd).
Certes, elle génère des pertes d’exploitation mais, si la société ne dépensait en recherche et développement, elle serait bénéficiaire. Ces frais de R&D augmente, grâce à l’acquistion de know how, les valeurs cachées de l’entreprise.
En réalité, sans les énormes dépenses en R&D, la société aurait présenté, au cours des trois derniers exercices, des résultats opérationnels de 0,04/0,36 et 0,54 usd par action soit une moyenne de 0,31 usd ou … un PER de 0,2.
Pensez-vous réellement qu’acheter une telle société soit une "spéculation" ?
Pour ma part, je pense qu’il s’agit d’un véritable achat "value", présentant certe un léger risque mais sans commune mesure avec le potentiel de gain.
Pour la petite histoire, il s’agit de la société Zhone Technologies, telle qu’elle se présentait fin 2008. Aujourd’hui, l’action cote à 2,39 usd … soit 40 fois plus haut et elle ne génère toujours pas de bénéfice. mais son PER retraité des frais de R&D est à présent de 5.
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Dans le secteur technologique, ce type de société existe mais à partir des chiffres publiés, il est impossible de détecté une entreprise qui mettra sur le marché un nouveau produit qui révolutionnera le marché.
Il ne s’agit donc pas d’une approche value.
Il existe des stratégies consistant à acheter 10 sociétés prometteuses sur le plan technologique, sur les 10, une serait un ‘ten bagger’ comme le défini Peter Lynch.
Une bonne connaissance du secteur technologique dans le quel les actions sont sélectionnés est évidement un plus.
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2 #16 25/07/2011 11h20Sélection de valeurs sur la Bourse US selon la méthode des ratios RRR.
La méthode sélectionne des actions bon marché P/B et PER avec une bonne croissance EPS et un bon rendement ROA.
ce qui se vérifie par un PEG faible.
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1 #17 25/07/2011 13h18Si l’exemple donné par Louis n’est pas un investissement "value", il faudra bien expliquer ce que c’est alors?
C’est justement la base de l’investissement value, c’est par cette méthode que toute a commencé si je puis dire…
Il n’est pas question de savoir si l’entrepris va ou non lancer un nouveau produit, c’est justement çà l’intérêt de cette méthode d’investissement.
En achetant des sociétés cotant sous la valeur de leurs actifs courants nets de dettes, on a en cadeau tous les incorporels…et dans certaines sociétés cela ressemble à une grosse cerise sur un petit gâteau comme de l’immobilier, des brevets, un know how…
Dans l’exemple de Louis, il va s’en dire que la fin est heureuse mais cela peut arriver souvent dans le cas de net-nets du secteur technologique. Ceci étant cela reste un achat basé uniquement sur la valeur patrimoniale de l’entreprise et non sur l’espoir qu’elle sortira un produit révolutionnaire.
Cela n’a rien à avoir, en terme de stratégie, d’investissement avec celle que vous évoquez sur le fait d’acheter un panier de 10 sociétés en espérant qu’une devienne un ten bagger.
Ceci dit, la méthode que vous exposez devrait faire ressortir quelques sociétés intéressantes et elle assez proche de celle de valu-investing (404), l’ERP5 qui prend en compte :
- le PB
- le ROIC
- la moyenne ROIC sur 5 ans
- earning yied (EBIT/EV)
Les résultats des backtets d cette méthode sont prometteurs : 19,15% annualisé de juin 99 à juin 2010 sur portefeuille de 30 valeurs.
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heu Oui Etienne. Effectivement, je n’aurais pas pu dire mieux que toi.
La preuve ? j’ai vendu vers 0,45 usd au moment où le cours rejoignait la valeur des actifs réels … et en oubliant la valeur "du rêve". Hélas … apparemment, dans ce cas-ci, le rêve valait bien quelque chose.
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