Actions préférentielles US : une alternative aux obligations

Mevo · #351

ZeBonder a écrit :
Attention pour SSW, le levier proposé par IB n’est pas terrible

Comme indiqué au message #320, ca dépend de laquelle.

ZeBonder a écrit :
Et n’oubliez pas non plus qu’en cas de call d’une préférentielle US, vous risquez d’être taxé sur la somme totale du montant remboursé donc il faut impérativement vendre avant le call effectif.

Vous sortez ça d’où, ZeBonder ? Il s’agit du remboursement du capital initial, pas d’un revenu. Je vois mal une retenue intervenir à ce niveau là.

sissi · #352

Mevo c’est arrive a Tssm ! Pas logique mais..

Este59014 · #353

Etant résident français, je m’interroge sur l’éventuelle fiscalité particulière des actions prefered.

Prenons l’exemple d’une prefered share à 25 dollars (c’est la norme), versant un dividende de 1 dollar (pour simplifier).

Fiscalité du dividende si imposition à l’IR : 15% de prélèvement à la source us (recrédité en N+1 case 2AB) + 17.2% csg + TMI (ou alors Flat tax)

Ma question porte surtout en cas de call avant la date limite, il semblerait (vu sur d’autres forums) que l’intégralité de l’action prefered (donc les 25 dollars) subisse le prélèvement à la source us de 15% ?

Pouvez vous m’infirmer ou me confirmer ce point ?

sissi · #354

C’est arrive … donc faut vendre quand le call est annonce … de toute facon a ce moment la la preferred tardera pres du 25 USD… donc on n’y perd rien
Si je me souviens bien un call doit etre annonce 1 mois avant - a verifier - quelqu’un peut commenter la-dessus?

Par prudence vaut mieux acheter des préférentielles dont le call est en 2020 +

Aussi vous pouvez choisir des preferred qui ne subissent aucune retenue - voir la liste de Zebonder pour commencer

Este59014 · #355

Les prefered qui ne subissent aucune retenue seraient hors US donc hors marché NYSE du coup ?
Et donc non accessible via mon broker binck.

C’est bien ce qu’il me semblait, les prefered shares sont donc à surveiller comme le lait sur le feu ! C’est moins passif que des actions classiques en buyandhold.

sissi · #356

Elles sont listées a New York et on les trouve toutes sur IB donc chez Binck aussi il me semblerait.

Non pas a " à surveiller comme le lait sur le feu " car vous pouvez choisir des 2022 ou 2025 ou 2027!

Moins passif? mais plus rentables?
Excusez moi mais le "Buy and Hold" a perpet c’est pas forcement le meilleur moyen d’avoir un superbe rendement!
L’avantage des preferred c’est qu’elles sont comme une obligation ( beaucoup plus stables que le stock) mais qu’on touche des dividendes - souvent moins taxes que les coupons.
Et justement il y a une date de call …qui fait que la preferred contrairement a un stock aura tendance a monter vers 25 a ce moment la.
Il est vrai qu’un upside enorme sur le stock sera cappe sur une preferred a peut-être 27 …

Idealement c’est une poche a part de 5 ou 10% de votre portefeuille ’ pour des revenus trimestriels .

Este59014 · #357

Si nous avons une date d’échéance à 2022 par exemple, la préféred share ne peut pas être call avant l’échéance ? engendrant donc une prélèvement à la source sur la totalité de l’action si on n’a pas anticipé et donc si on ne l’a pas vendue …

Pour le moment je me forme, pourquoi pas à l’avenir me lancer dans la prefered share quand j’aurai compris le fonctionnement total !

Mevo · #358

Este59014 a écrit :
C’est bien ce qu’il me semblait, les prefered shares sont donc à surveiller comme le lait sur le feu ! C’est moins passif que des actions classiques en buyandhold.

Une société d’un pays peut coter ses actions, obligations ou preferreds dans un autre pays . Quand c’est en USD, c’est généralement coté sur le NYSE ou le NASDAQ.

Arrêtez avec votre lait sur le feu (ou alors vous n’avez jamais fait chauffer de lait ), ça se sait quand il y a un call, même votre broker vous envoie normalement un message à ce sujet (en tout cas IB le fait !)

L’histoire des 15% sur CALL me parait ubuesque, mais bon, plus rien ne m’étonne en terme de fiscalité. Je ne comprend néanmoins pas la logique (sous réserve qu’il y en ait une). Quelqu’un a des liens ? (vers l’histoire de Tssm, Sissi ? Plus haut dans cette file ? Vers l’autre forum mentionné, Este ?)

sissi · #359

Oui plus haut dans la file - il y a deja quelques mois… message 166 de Tssm
(7/15) Actions préférentielles US : une alternative aux obligations

ZeBonder · #360

Pour éviter ce genre de désagrément, il suffit d’acheter des preferred avec une call date dans 2 ou 3 ans ou bien acheter une preferred non Américaine et du coup on évite les 15% de la retenue à la source sur les dividendes et le risque de taxation du remboursement

On peut très bien acheter une préférentielle non-américaine sur un marché US : par exemple la TNP PRE ( code isin BMG9108L1578 ) est disponible sur le NYSE.

Pour être plus clair sur cette taxation du montant remboursé lors du call, l’IRS ( fisc Américain ) va vous taxer sur la différence entre le montant remboursé et le "Paid Up Capital" ( PUC ) qui n’est pas toujours égal au montant remboursé.

Preferred Shares FAQ | Canadian Investor Advice

Let’s look at a real-life example - the redemption of the Series O preferred shares issued by Great-West Life Assurance in 2010. (Note: The Series O shares were the result of Great-West Life’s purchase of London Life some years before.)

Let’s say you purchased your shares for $25.00 each and you received a redemption notice saying the company is buying back your shares for $25.00 each and the shares currently trade at $25 in the stock market. (No problem - you paid $25 and you are getting back $25 - Right!) Unfortunately, as a result of the company’s reorganization with Great-West Life, the shares actually have a Paid Up Capital Value equal to $17.26 per share, not the $25.00 you paid.

As a result, if you hold the shares until they are redeemed, you will receive $25 per share in cash, but from an income tax perspective, the $17.26 will be deemed as your cost or book value and the difference of $7.74 will be deemed as a Taxable Dividend.

In this scenario, you would be better to sell the shares before the redemption date. In the able below this transaction is summarized.

Este59014 · #361

Mevo a écrit :
Este59014 a écrit :
C’est bien ce qu’il me semblait, les prefered shares sont donc à surveiller comme le lait sur le feu ! C’est moins passif que des actions classiques en buyandhold.
Une société d’un pays peut coter ses actions, obligations ou preferreds dans un autre pays . Quand c’est en USD, c’est généralement coté sur le NYSE ou le NASDAQ.

Arrêtez avec votre lait sur le feu (ou alors vous n’avez jamais fait chauffer de lait ), ça se sait quand il y a un call, même votre broker vous envoie normalement un message à ce sujet (en tout cas IB le fait !)

L’histoire des 15% sur CALL me parait ubuesque, mais bon, plus rien ne m’étonne en terme de fiscalité. Je ne comprend néanmoins pas la logique (sous réserve qu’il y en ait une). Quelqu’un a des liens ? (vers l’histoire de Tssm, Sissi ? Plus haut dans cette file ? Vers l’autre forum mentionné, Este ?)

Oui Mevo, il s’agissait d’une alerte sur cette file. A remonter pour retrouver l’intervenant exact…

Mon objectif étant vraiment d’optimiser la fiscalité. Comme le mentionnait sissi, il y aurait un site internet avec les dates des calls 1 mois avant que ceux-ci se produisent.

Quels sont ces sites ? ainsi que les sites de référencement des prefered shares ?

Je suis complétement novice …

ZeBonder · #362

J’utilise souvent ce site : Preferred Stock Channel

sissi · #363

Celui-ci aussi avec une liste des préférentielles callees
Please Register with QuantumOnline

M07 · #364

Bonsoir !

Il me semble que Tssm, après sa mésaventure d’être taxé à 15 % sur la totalité d’un CALL, a bénéficié, un peu plus tard, d’une régularisation. De plus, pour les résidents fiscaux français, ces 15 % sont récupérables en crédit d’impôt en N+1.

Este59014, il arrive qu’une préférentielle "callable" ne soit pas remboursée à la date. Par exemple, je possède des CYS.prB, date du CALL avril 2018 ; et pourtant, elles sont toujours côtées, fournissent toujours des dividendes (et vont même être échangées par des TWO-Arbors, suite au rachat de CYS).
Donc, une date de CALL ne veut pas obligatoirement dire qu’il y aura remboursement. D’autant plus que les préférentielles étant considérées comme des fonds propres, tout remboursement dégrade le ratio endettement/fonds_propres de l’entreprise émettrice ; de plus, les dividendes étant généralement plus faibles que pour les actions ordinaires, un rachat de ces dernières serait plus économisant.

Pour les dates de CALL, vous pouvez aussi utiliser la Liste préfs de LaurentHU

Mevo · #365

M07, la majorité des prefs sont perpétuelles, la date de "call" n’est généralement qu’une OPTION que la société peut exercer. Elle peut caller à partir de cette date, mais ne le fait pas forcément. Avec les taux qui ont eu tendance à remonter un peu, c’est même sans doute moins probable qu’auparavant lorsqu’ils baissaient (pour émettre à nouveau à un meilleur taux)

Este59014 · #366

Une autre question si une prefered share est call avant la date d’échéance (ou à tout moment si perpetuelle), le rachat est effectué au marché ou à la valeur d’émission soit 25 dollars ?

sissi · #367

Le call s’exerce a la valeur d’émission de 25 dollars
Pas de call avant la date permise de call - mais callable en tout temps apres - sauf qu’on nous previendrait … et a la valeur d’émission de 25 usd (la plupart sont a 25 USD mais pas toutes)

Este59014 · #368

ok je commence à comprendre petit à petit grâce à vos interventions et à la lecture des sites mentionnés.

Il ne me reste plus qu’à sélectionner les bonnes valeurs. L’endettement étant très important, il est indispensable de sélectionner des prefered shares peu endetté afin d’avoir la certitude que le dividende soit payé !

M07 · #369

Re !

Attention, le nominal des préférentielles n’est pas toujours à 25 USD (même si cette valeur est la plus courante). Exemples :
- Lexington Realty Trust (LXP-PrC) est à 50 USD
- Mid-America Apartment Communities (MAA-PrI) est aussi à 50 USD
- Highwoods Properties (HIW-PrA) est à 1000 USD

Disons donc qu’un remboursement (CALL) est toujours réalisé à la valeur nominale (avec éventuelle addition des dividendes non encore payés, si c’est une préférentielle "Cumulative").

Ceci dit, n’oubliez pas les risques de défaut…

ZeBonder · #370

Bizarre mais IB ne propose pas cette préférentielle qui est pourtant cotée sur le NASDAQ.

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Symbol: CSSEP

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sissi · #371

Je la vois annoncée mais sans code PR? …sur votre site prefere … Trop tot pour IB ?
Preferred Stock Offerings - Slide 5 of 433

M07 · #372

Bonjour !

Juste pour infos, les (mes) actions préférentielles CYS.PrB ont été remplacées par des TWO.PrE, avec des caractéristiques strictement identiques :
- CALL date : 18.04.2018
- Nominal : 25 USD
- Taux : 7,50 %
- Date de notation par S&P : 30.12.2017 (marrant pour un truc créé officiellement le 2.08.2018…)
- Côtée à NYSE
- Cumulative
- Marge de maintien chez IB : 25 %

[Edit] Le remplacement a bien été réalisé chez IB, mais pas (encore) à ma banque…

Este59014 · #373

Qu’est ce que la marge de maintien M07 ?

sissi · #374

Chez IB il y a 2 sortes de marge :
- celle que ca prend a l’achat appelée "marge initiale"
- celle apres "marge de maintien"

Souvent a l’achat ca prend davantage de cash qu’en maintien - ca depend de ce que vous achetez mais aussi de la composition de votre portefeuille
En portfolio margin soit plus de 100k … avec bonne diversification… la marge de maintien peut etre de 15% sur certaines preferred ou par EX 12% sur Apple

25% c’est le cash requis sur l’achat de la plupart des obligations par ex ou des actions en gbp si votre devise de base est l’euro.

Donc celle de MO7 n’est pas mal mais pas top si on veut acheter sur marge pour accroitre le rendement.

Mais utiliser la marge a plein n’est pas recommande!
D’ailleurs en USD elle est devenue trop chère : 3.41% en date d’hier versus 1.5% en euro

M07 · #375

Re !

Marge ? Pour simplifier : emprunter de l’argent pour le placer en Bourse. Des courtiers tels qu’Interactive-Broker ont automatisé cela. Mais on ne peut pas emprunter n’importe quoi ; le courtier demande une marge de sécurité. Si le montant net de vos actifs descend en-dessous de la marge, il y aura vente automatique de certains titres (on nomme cela "appel de marge").
La marge initiale est celle nécessaire pour réaliser l’opération ; la marge de maintien est celle nécessaire pour pouvoir conserver les titres.
Avec une marge de 25 %, si vous avez 1000 USD, vous pouvez acheter théoriquement jusqu’à 4000 USD (mais là, attention à la moindre baisse…).

Vous aurez beaucoup plus de renseignements en consultant le fil de discussion sur Interactive-Broker.
Mais attention : vu la masse de messages, je vous conseille d’y consacrer les longues soirées d’hiver… ;o)

[Edit] Sissi a été plus rapide, et plus pointue, que moi ; mais nos messages se complètent.

[Edit-2] Vous pouvez aussi lire ce fil de discussion

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#351 31/07/2018 17h52

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#359 31/07/2018 18h21

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Mevo a écrit :

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