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#1 26/01/2018 16h18
- ElliotDaidai
- Membre (2018)
- Réputation : 0
Bonjour à tous,
Mon papa souhaite créer une SCI afin d’éviter les éventuels problèmes liés à l’indivision.
La situation actuelle :
Mes parents âgés de 56 et 54 ans sont mariés sous le régime de la communauté et sont propriétaire de leur RP dont le crédit est totalement remboursé. La maison a une valeur de 200 000 €. Ils ont deux enfants, mon frère et moi-même, tous les deux majeurs.
Le projet de SCI :
Mon idée est de créer une SCI à l’IR avec capital variable. Le capital d’un montant de 200 200 € est apporté de la manière suivante :
Apport en nature par les parents : 200 000 €
Apport en numéraire par les enfants : 200 € (100 € chacun)
Le capital serait divisé en 2002 parts sociales d’une valeur de 100 € chacune, décomposées de la manière suivante : (je n’ai pas pris en compte la décote de la valeur du bien du fait de la division en parts sociales)
Parent 1 : 1000 parts = 100 000 €
Parent 2 : 1000 parts = 100 000 €
Enfant 1 : 1 part = 100 €
Enfant 2 : 1 part = 100 €
Les parts sociales seraient démembrées de la manière suivante :
Le parent 1 cède à l’enfant 1 la nue-propriété de 999 parts. Il conserve la pleine propriété d’une part et l’usufruit des 1000 parts.
Le parent 2 cède à l’enfant 2 la nue-propriété de 999 parts. Il conserve la pleine propriété d’une part et l’usufruit des 1000 parts.
Ce démembrement évite de payer les droits de succession car la valeur de la nue-propriété des parts pour chaque enfant est inférieure à 100 000 €
La conservation d’une part en pleine propriété leur permet de conserver les droits dans la société.
Au décès du premier parent, grâce à la clause de réversion de l’usufruit, le parent survivant conserve la jouissance de la maison.
Au décès du deuxième parent, les enfants récupéreraient donc la pleine propriété de leurs 999 parts chacun.
Mes questions :
- Ce montage est-il logique ?
- Si ce montage est logique et autorisé, est-ce que le décès du premier parent 1 créera un désavantage pour l’enfant 2 qui sera encore nu-propriétaire alors que l’enfant 1 sera plein propriétaire de 999 parts ?
- Que devient la part en pleine propriété de chaque parent à leur décès ?
- Peut-on insérer une clause qui laisserait à l’usufruitier les pleins droits quant à la vente de la maison ? Où l’accord des usufruitiers et nu-propriétaires est obligatoire ?
- Je me demande si la situation suivante n’est pas plus égalitaire dans le cas où un parent décède :
La SCI est composé de 2000 parts
Le parent 1 cède à l’enfant 1 la nue-propriété de 499 parts et à l’enfant 2 la nue-propriété de 499 parts. Il conserve la pleine propriété d’une part et l’usufruit des 998 parts.
Le parent 2 cède à l’enfant 2 la nue-propriété de 499 parts et à l’enfant 1 la nue-propriété de 499 parts. Il conserve la pleine propriété d’une part et l’usufruit des 998 parts.
A la mort du premier parent, les enfants auraient chacun 499 parts en pleine propriété évitant ainsi le désavantage précédemment cité.
J’espère avoir était clair et que vous serez en mesure d’éclairer ma lanterne. J’ai conscience que je devrais demander ça à un notaire mais je souhaite lever au maximum mes doutes avant d’en contacter un.
Mots-clés : démembrement, immobilier, nue-propriété, sci (société civile immobilière), usufruit
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#2 26/01/2018 19h31
- cat
- Membre (2015)
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Bonjour ElliotDaidai
tout cela me semble bien compliqué.
* Pourquoi vouloir éviter absolument l’indivision?
* Pourquoi parler d’une SCI à l’IR alors que visiblement la société est à but non lucratif?
* Pourquoi les enfants ont-ils une part au départ et les parents conservent-ils une part après la donation?
* Pourquoi les parents ne donnent-ils pas tous simplement la moitié de leur part à chacun de leurs enfants (ce que vous évoquez à la fin)?
* et question primordiale : la donation anticipée est-elle vraiment nécessaire/utile? Quel est le patrimoine de vos parents, leur situation matrimoniale, …?
Bien à vous,
cat
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#3 26/01/2018 20h05
- Candy
- Membre (2017)
- Réputation : 8
Moi aussi, je trouve ce montage bien compliqué.
Surtout que etre en SCI est un peu comme etre en indivision.
Vous ne pourrez pas vendre car qui va acheter vos parts à part votre frere?
Vous ne pourrez pas decider puisque vous etes plusieurs dans la sci.
Vous ne pourrez pas racheter les parts des autres si ils ne veullent pas vendre.
Bref, la maison va etre difficile à gérer indivision ou sci, si on est plusieurs il y a forcement un risque de conflit…
Soit au deces des deux parents vous vendez et vous vous partagez les 200k, chacun un abattement de 100k, 0 frais de succession. Ou bien sauter une generation et faire profiter de vos enfants de cette succession avec votre franchise de 100k, toujours 0 frais de succession.
Soit vous rachetez les 100k de votre frere et devenez seul propriétaire de cette maison.
Si vous voulez vraiment chacun cette maison, peut etre est il possible de la diviser en deux parties?
Micro foncier + LMNP en micro
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#4 26/01/2018 20h08
- Bernard2K
- Membre (2015)
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Deux remarques :
- si vos parents vous donnent la nue-propriété de la maison (sans SCI), chaque parent donne à chaque enfant 1/8 de 200000 soit 25000 € (la part du parent dans la communauté : 100 k€ ; valeur de la nue propriété à leur âge : 50% soit 50 000 € ; la moitié à chaque enfant soit 25000€). On est donc très loin des 100 k€ de l’abattement des droits de succession sur la donation (je vous rappelle que cet abattement vaut pour une donation ou une succession, de chaque parent à chaque enfant). Le démembrement suffit donc largement à être sous le seuil, la SCI ne présente donc aucun intérêt sur ce sujet.
- après le décès de vos deux parents, votre frère et vous serez à 50/50 dans la SCI. Quels problèmes spécifiques à une indivision 50/50 sont résolus par une SCI à 50/50 ? N’hésitez pas à les lister, car moi, je ne vois pas !
Il faut que tout change pour que rien ne change
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#5 26/01/2018 20h13
- ohennequin
- Membre (2017)
- Réputation : 14
Bonjour,
Vous vous embêtez effectivement pour pas grand chose avec une SCI.
S’il n’y a rien d’autres a donner, autant faire la donation sur les parts de la maison directement.
Si création de SCI, il y a nécessité de la gérer.
L’apport d’un bien coute des frais de mutation, proche des frais notariés.
Il parait plus logique que chaque parent donne la nue propriété aux enfants a part égale, et garde l’usufruit.
A noter que chaque parent peut donner 100K€ a chacun de leurs enfants, donc papa donne 100 a fils 1 et 100 a fils 2, il donne donc 200.
Maman faisant de même, la donation représente en tout 400K€, le tout sans frais.
Comme en plus la NP ne vaut qu’une partie de la pleine propriété (50% lors de la quarantaine, 60% a la cinquantaine, ..) les donation ne représentent qu’une partie de ce que peut donner vos parent.
A+
Ohe
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#6 26/01/2018 20h41
- Bernard2K
- Membre (2015)
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Petite correction : 50 % à la cinquantaine. Les parents peuvent donc donner la NP de 800 k€ au total. Autrement dit, 4 fois plus que la valeur de la maison.
Autrement dit, en vous donnant la NP de cette maison, chaque parent ne donne qu’un quart du plafond à chaque enfant, soit 25000 € ; ce que j’écrivais plus haut.
Il faut que tout change pour que rien ne change
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