Portefeuille d'actions passif Newsletter de l'IH

Superbe sujet,

Mais que faire de ces actions:
Berkshire / Jonhson / Novartis / 3M  pas une seule fois ces actions n’ont pas délivré, et malheureusement leur place tend vers zéro avec cette stratégie. (petits changements depuis 3mois avec quelques investissements sur 3M)
Plusieurs personnes demandent que faire en cas de cash disponible, je pense que ces actions sont à privilégier, tout en restant sous les 7,5 %. (Ces actions ne peuvent pas être identifiées avant plusieurs années).
S’il n’y a pas de cash dispo il faut alors utiliser les 500 euros : 400 tous les mois et tous les 4 mois investir les 400 "economises" dans une de ces actions plus les dividendes

Une autre idée qui a été reprise est de limiter l’investissement sur les valeurs qui "s’effondrent", mais arrêter d’investir après 3 mois ne me semble pas etre la plus pertinente. On pourrait ne pas investir plus d’une fois tous les 3 mois sur la plus mauvaise perf. De cette facon la regle reste simple a mettre en place, et si une action baisse durant toute l’année on en achete les mois 1 - 4  - 7 et pas 1-2-3.

On pourrait envisager d’augmenter le nombre de ligne ou d’en echanger/geler quelques une tous 2-3-5 ans. Et peut etre mettre une limite max  une ligne (Exxon et Microsoft deviennent peut etre trop "lourdes")

Je reflechis egalement a cette seconde question: comment faire evoluer cette gestion passive une fois l’independance financiere (ou retraite) atteinte et donc ne plus avoir 500 euros d’investissement mensuel et meme le besoin de tirer une rente mensuelle?

Cela pourrait etre le scenario de ce portefeuille quand il aura 20 ou 30ans.
Comment faire la reallocation des lignes qui deviendra peut etre trimestrielle ou simplement systematique a l’atteinte de certains seuil par ligne et par secteur.
Comment arbitrer quelle ligne reduire au profit de la rente mensuelle et de la reallocation du portefeuille?

A moins d’avoir mal compris votre question, vous avez conscience que sur ces 3 actions il n’a ete investit que 1000€ a la creation du portefeuille:
Berkshire / Jonhson / Novartis (3,2% 2,3% 1,4%)
Alors qu’une ligne comme Vodaphone ou Centrica le nombre d’actions a ete multiplie par 18 et 31 a la suite de multiples re-investissment de 500 euros. 
Malgres tout ces re-investissement elles representent a peine 13% a elle deux.

Avec votre hypothese 1 on va liquider les 3 lignes Berkshire / Jonhson / Novartis, et conserver Vodaphone et Centrica alors que d’apres mon interpretation il faudrait faire l’inverse.

Par contre si on arrete d’investir 500€ mensuellement, alors il faudra certainement re-balancer en fonction de la ponderation en jouant le principe des retours a la moyenne, les action les plus performantes aujourd’hui devraient revenir vers la moyenne on en vend, et les moins performantes devraient revenir a la moyenne on sur-pondere.

Plusieurs bonnes idées ont été suggérées dans les posts précédents… Toutes ne sont pas applicables en même temps dans le portefeuille passif.

Ceci n’est pas gênant. L’idée de ce portefeuille n’est pas de donner une martingale mais de proposer un exemple avec application concrète de la stratégie Buy & Hold et de proposer des pistes de réflexion pour son propre portefeuille.

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Portefeuille d’actions passif Newsletter de l’Investisseur Heureux – Octobre 2023 (138ème mois de reporting)

I) Performance générale

Après un bel été, le portefeuille passif reprend un peu son souffle sur octobre et abandonne 0,27%.  Sa performance 2023 reste appréciable avec un gain de 9,87% ! (+199,6% depuis l’origine, le 01/04/2012).

De son côté Carmignac Investissements perd 2,23% le mois dernier mais gagne encore 5,08% sur 2023 (+82,45 % depuis l’origine, le 01/04/2012).

Enfin le tracker CW8 recule de 2,25% sur octobre, mais gagne 10,38 % sur les 10 premiers mois de l’année (+229,84% depuis l’origine, le 01/04/2012).

II) Dividendes

2 détachements de coupon sur octobre pour un total de 226,09 € :

1) 03/10/2023 Total 205 x 0,74= 151,70€
2) 07/10/2023 Diageo 158 x 0,4917£ x 0,828(PS) /  0,8647  (cours €/£) = 74,39€

MMM  DEO ENLAY XOM GIS JNJ MSFT NVS TEF TSCO TRI TOT VOD

III) Investissement programmé de 500 €/mois

La cagnotte à investir est de 0,61€ (trésorerie), +226,09 (dividendes encaissés), +500€  (investissement mensuel) soit 726,70€.
Suite aux échanges précédents ce post, il est décidé de renforcer pour quelques mois les plus petites lignes du portefeuille.
C’est donc l’action Novartis qui est choisie ce mois-ci.

Il est acheté 8 actions Novartis au cours de 85,21 CHF le 02/11/2023 pour un montant total de 710,52€  (8x 85,21 x1,0423 CHF/€).

Au final 32 actions Novartis détenues avec un PRU moyen qui passe à 53,17€.
Trésorerie restante 726,70– 710,52= 16,18€

IV) Remarques

- Comme pour les premiers achats pas de frais de transaction appliqué car hypothèse de frais de courtage offerts lors de l’ouverture des comptes, et ensuite de parrainage…
- Valeurs françaises dans un PEA (pas de prélèvements sociaux) et valeurs étrangères dans CTO (prélèvements sociaux à 17,20% >01/01/2018)
- Pas de taxe locale appliquée (hypothèse retenue : compensation du crédit d’impôt en n+1 même si c’est un peu faux, particulièrement pour les dividendes suisses).
- Taxe financière de 0,3% sur les plus grandes capitalisations françaises (>01/08/2012)
- Pas d’application du prélèvement forfaitaire d’acompte sur IR de 21% sur les dividendes
- Possibilité de transférer des dividendes du PEA vers le CTO admise (en réalité n’aurait de sens que si PEA ouvert depuis plus de 8 ans et plafond des versements de 150 000 € déjà atteint)
- Stamp duty de 0.5% sur l’achat des actions anglaises

V) Nouveau portefeuille après investissement du mois

RÉPARTITION DU PORTEFEUILLE AU 02/11/2023

~Consommation discrétionnaire :
n/a

~Consommation de base (13,1%) :
  4032 Tesco PLC (GBP)____________________________7,2%
   158 Diageo PLC (GBP)___________________________3,3%
    74 General Mills Inc (USD)____________________2,6%

~Energie (19,8%) :
   214 Exxon Mobil Corp (USD)____________________12,3%
   205 TotalEnergies SE___________________________7,5%

~Services financiers (13,8%) :
   163 Thomson Reuters Corp (CAD)________________10,8%
    16 Berkshire Hathaway Inc (USD)_______________3,0%

~Santé (3,2%) :
    32 Novartis AG (CHF)__________________________1,6%
    20 Johnson & Johnson (USD)____________________1,6%

~Industrie (2,7%) :
    54 3M Co (USD)________________________________2,7%

~Matériaux de base (5,2%) :
    55 Air Liquide________________________________5,2%

~Technologie de l'information (16,2%) :
    86 Microsoft Corp (USD)______________________16,2%

~Services de télécommunication (14,2%) :
  3450 Telefonica SA______________________________7,1%
 14159 Vodafone Group PLC (GBP)___________________7,0%

~Services aux collectivités (11,9%) :
  8438 Centrica PLC (GBP)_________________________9,0%
   823 Enel SpA___________________________________2,9%

~Immobilier :
n/a

~Fonds/Trackers :
n/a

~Liquidité :
__________________________________________________0,0%

Fait avec XlsPortfolio

Dernière modification par Shagrath (02/11/2023 09h42)

InvestisseurHeureux, le 30/03/2012 a écrit :

Donc le principe est de voir si un portefeuille diversifiée de leader du marché, géré de façon entièrement passive avec réinvestissement des dividendes et investissement d’une épargne mensuelle de 500 EUR sur la valeur qui a le + baissé peut être battu par une stratégie active.

Finalement sur ces 12 dernières années, c’est une méthode encore plus passive qui aurait gagné, le bon vieux ETF World

Je taquine un peu bien sûr car l’ETF a eu quand même une performance historiquement élevée sur la période. Pas sûr qu’il réitère celle-ci sur la décennie qui vient

Stouby, je trouve que vous refaites le match après coup.

À l’époque où IH avait proposé cette approche, l’approche indicielle était méconnue, les produits n’étaient pas aussi populaires, connus, traités par la littérature. J’ai débuté des années après ce message et déjà à l’époque il fallait se contenter des informations qu’on trouvait en anglais, chez les américains.

De mon point de vue, l’approche proposée par IH à l’époque était judicieuse. Elle le serait encore si par exemple, les produits indiciels n’existaient plus ou n’étaient plus éligibles PEA… en tout cas, c’est celle que j’aurais retenue.

IH a lui-même eu l’humilité d’admettre que si c’était à refaire, il pencherait pour les ETF mais ne disqualifions pas la stratégie proposée ici pour autant… Elle aurait fait plus de fortunés que tous les vendeurs de rêve…

Toutes mes excuses si je me suis mal fait comprendre.

Il n’y avait absolument aucune critique dans mes propos.

Je suis d’accord avec tout ce que vous dites. Le portefeuille passif a très bien réussi, pour moi la méthode est validée et je remercie Shagrath pour le suivi long terme.

Pour mon portefeuille personnel, il est passé par plusieurs phases, passives, value et indicielle et j’ai fait beaucoup moins bien qu’un ETF ou le portefeuille passif présenté ici.

Je suis un piètre investisseur.
Je me contente aujourd’hui des ETF.
En achetant le marché, ça m’évite de passer mon temps à remettre en cause mes choix de valeurs.
Je n’ai pas suffisamment confiance en moi.

Pas de souci, ce n’était pas une critique de ma part non plus ;-).
C’est juste que peu de membres tiennent à jour leurs portefeuilles SUR LA DUREE.
Par lassitude ? Car ils n’en voient plus l’intérêt ? Car leurs performances les déçoivent ?
Car ils préfèrent le garder secret ? Je ne sais pas…

Je suivais une dizaine de portefeuilles depuis 2013 (notamment small cap).
La plupart d’entre eux ne sont plus mis à jour, c’est dommage.

Gog a écrit :

À l’époque où IH avait proposé cette approche, l’approche indicielle était méconnue, les produits n’étaient pas aussi populaires, connus, traités par la littérature. J’ai débuté des années après ce message et déjà à l’époque il fallait se contenter des informations qu’on trouvait en anglais, chez les américains.

Pour le SAV, voici ce que j’écrivais dans mon livre, rédigé en avril 2010 pour la V1 :



A une époque où quasi-personne dans la sphère francophone ne recommandait les ETF.

Mais les frais étaient + élevés qu’aujourd’hui, et l’idée était donc d’utiliser une approche passive pour gérer un portefeuille d’actions qui se rapprocherait d’un ETF, mais sans les frais de gestion, et avec une "optimisation" dans les renforcements mensuels, en supposant un retour à la moyenne, s’agissant de grosses capitalisations boursières.

Cependant, j’avais fait une erreur en considérant qu’une quinzaine d’actions était suffisante en terme de diversification (les études statistiques montrent qu’il y a déjà une grosse diversification à partir de sept actions, donc une quinzaine ça semblait bien).

Car avec une quinzaine d’actions, vous avez quand même un effet important de stock-picking, et on le voit bien dans ce portefeuille passif, avec Microsoft (pour le meilleur), et Telefonica (pour le pire).

Il faudrait plutôt une quarantaine de titres.

Or plus on a de titres, moins la gestion est passive, car il y a toujours des mer### d’OST, spin-off, etc. à gérer (car on ne peut pas faire une confiance absolue aux courtiers), qui s’avèrent plus fréquentes que je ne le pensais, spécialement sur un horizon de + de dix ans.

Par ailleurs, je suis surpris de voir que même chez les grosses capitalisations boursières "père de famille", il y a de gros revers de fortune : 3M, Pfizer, Walgreen, AT&T, IBM, Disney ; avec des retours à la moyenne qui ne se font pas.

De sorte qu’une logique stricte de buy & hold n’est pas si simple à tenir, ce qui complique encore la gestion.

vs

Des ETF et des fonds fermés dont les frais de gestion se sont considérablement réduits en une grosse décennie, faciles d’accès et sans prise de tête.

@Oreve, sujet déjà traité dans d’autres fils : voyez par exemple ces messages. Ne devions pas.

Et bien moi, je trouve ça très intéressant et que ça mérite d’être continué

Navy et Gog vous pouvez continuer le suivi.

Contactez-moi par message privé et je vous enverrai le fichiers Excel et je vous donnerai toutes les informations dont vous aurez besoin.