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#4052 07/06/2024 20h10
Bonjour,
Pour un resident français qui veut investir sur une ETF world, sp500 et nasdaq sur IBKR
- Vous conseillez quoi comme ETF et place de cotation par rapport à la fiscalité, prelevement à la source, la facilité de déclaration et les frais de courtier ?
Exemple:
SP 500 : VOO et IVV en USD sur une place Américaine, frais 0,03%
NASDAQ : QQQ (0,2%) et QQQM (0,15%) en USD sur une place Américaine / UST (0,22%) en EUR aux Pays Bas.
World : IWDA (0,2%) en USD au Pays Bas ou Angleterre/ HMWO (0,15%) en Angleterre / LCWD (0,12%) en Eur en angleterre.
Merci
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#4053 07/06/2024 20h53
- Oblible
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La fiscalité ne dépend pas de la place de cotation mais du pays d’où est émis l’ETF : ceux émis en Irlande ne supportent aucune retenue à la source.
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2 1 #4054 07/06/2024 22h39
@Oblible Merci pour l’info.
J’ai listé des ETF, pas cher et basés en IRLANDE. N’hesitez pas à faire des remarques
@Suite au message de Double6, j’ai rajouté les tarifs de IBKR selon la place de cotation. Reste à prendre en compte l’éventuelle conversion de devises.
FRAIS IBKR
ALLEMAGNE / ITALIE - 0,05 % de la valeur de transaction et 1,25 euro/mini
SUISSE - 0,05 % de la valeur de transaction et 1,5 CHF/mini
Commissions sur actions - Europe | Interactive Brokers U.K. Limited
SP500:
iShares Core S&P 500 UCITS ETF EUR - SXR8 - (0,07% de frais) - ALLEMAGNE
NASDAQ :
iShares Nasdaq 100 UCITS ETF EURO - SXRV - (0,33% de frais) - ALLEMAGNE
AXA IM Nasdaq 100 UCITS ETF USD - ANAU - (0,14% de frais) - Petit fond à 880 Millions - ITALIE OU SUISSE
WORLD :
iShares Core MSCI World UCITS ETF USD - EUNL - (0,2% de frais) - INTROUVABLE
Xtrackers MSCI World UCITS ETF 1C EUR - XDWD - (0,19% de frais) - ANGLETERRE et SUISSE
SPDR MSCI World UCITS EUR - SPPW - (0,12% de frais) - ALLEMAGNE
Dernière modification par gandolfi (08/06/2024 13h25)
PARRAINAGE : IBKR, SAXO, DEGIRO, BOURSORAMA - MESSAGE
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#4055 08/06/2024 13h34
- JemappelleArnaud
- Membre (2023)
- Réputation : 24
Personnellement, j’ai tendance à regarder le spread et le volume quand je choisis un ETF. Histoire de s’assurer de la liquidité.
Et bien sur les frais, comme vous.
L’autre point que je regarde c’est l’écart de performance vs l’indice de référence. Tous les ETFs n’ont pas les mêmes modèles de réplication.
Rien que sur le S&P500, y a des dizaines d’ETF sur IBKR!
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#4056 08/06/2024 14h08
Vous trouverez les places de cotation sur justETF. Notez que IBKR regroupe les différentes cotations dans la même monnaie sous la forme d’un seul contrat et leur moteur d’execution routera les ordres au mieux - sauf si vous utilisez le client lourd en désactivant le SmartRouting, les frais seront aussi différent dans ce cas.
Par exemple, EUNL est référencé sous le symbole IWDA (plus connu d’ailleurs) tel que coté à Amsterdam.
IBKR a écrit :
Description/Name iShares Core MSCI World UCITS ETF (IWDA@AEB)
Description/Name ISHARES CORE MSCI WORLD
Symbol IWDA
Exchange AEB, APEXEN, AQEUEN, BVME.ETF, EUIBSI, FWB2, GETTEX2, IBIS2, SWB2, TRWBEN << toutes ces cotations sont incluses sous IWDA@AEB chez IBKR
Contract Type Stock
Country/Region IE Ireland
Closing Price 93.072
Currency Euro (EUR)
La mention AEB en gras indique l’exchange principal qui sert pour référencer l’instrument chez IB, pas forcement celui qui exécutera les ordres via le SmartRouting. Je n’ai pas vraiment de méthode à part faire mes recherches sur justetf, relever les différents tickers en EUR et les chercher un par un sur IBKR (en général il n’y a que 1-2 possibilités)
Source : IB Contract Information Center
Vous trouverez la signification des codes pour les exchanges ici , Par ex AEB = Euronext Amsterdam et IBIS2 = XETRA.
Sinon dans votre liste, AXA m’a l’air relativement inconnu dans le marché des ETF, je me tournerai plutôt vers l’Invesco EQQB comme alternative à l’iShares selon vos critères.
Et les frais sont intégrés à la performance donc c’est plutôt cela qu’il faut comparer, comme cela a déjà été dit maintes fois sur le forum.
I create nothing, I own. -Gordon Gecko
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#4057 08/06/2024 14h15
- Double6
- Membre (2019)
- Réputation : 50
Il faut faire aussi attention à un truc (pour un même ETF émis par X et cotation sur des places différentes il n’y a pas d’impact sur la performance non ?) dans les cas où la procédure est automatique vers le moindre coût de l’opération je ne suis pas certain que la place choisie automatiquement soit celle qui génère les moindres frais (de transaction oui mais de frais totaux y compris frais broker pas certain). Par exemple sur le CA je change meilleure exécution pour Amsterdam systématiquement.
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#4058 08/06/2024 14h30
IB a écrit :
IB SmartRoutingSM helps support best execution by searching for the best available prices for stocks, options and combinations across exchanges and dark pools. SmartRouting continuously evaluates changing market conditions and dynamically re-routes all or part of your order, seeking immediate electronic execution. Smart orders can only be routed to the exchanges for which clients have active trading permissions.
…
IB SmartRoutingSM takes into account transaction costs along with the fee or rebate for taking/adding liquidity when determining where to route your marketable order when the inside market is shared by multiple exchanges.
source : Dedicated to Best Price Execution | Interactive Brokers LLC
Notez dans le détail des frais que l’execution vous est facturée (un peu) plus chère si vous choisissez de spécifier manuellement la place d’execution en tarification "Fixed". La tarification "Tiered" que je trouve plus favorable n’a pas l’air pénalisée.
Par exemple en Fixed pour le marché français : 0.05% min 3€ avec SM, 0.10% min 4€ sans SM.
source : Commissions Stock Europe | Interactive Brokers LLC
I create nothing, I own. -Gordon Gecko
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#4059 08/06/2024 15h47
- Double6
- Membre (2019)
- Réputation : 50
Est ce que cela concerne la place d’exécution de l’ordre ou le meilleur intermédiaire pour l’ordre pour cette place d’exécution ?
(Je ne sais pas si je suis clair: par exemple si cotation sur une place de marché on peut acheter par différents intermédiaires versus il peut y avoir différentes places de cotation : je comprends IB comme je laisse le choix de l’intermédiaire et le Crédit Agricole comme le moins cher pour la meilleure des places de cotation mais je suis pas sûr du tout)
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#4060 08/06/2024 16h15
@Kingflan. Merci je ne savais pas pour le EUNL.
a noté que le "Invesco Nasdaq-100 ESG UCITS ETF Acc ISIN IE000COQKPO9 | Ticker N1ES" a une meilleure performance ces dernieres années comparé au Nasdaq 100 classique.
Cela semble la meme chose pour le sp500 ESG.
Il existe également le "SPDR S&P 500 ESG Leaders" Qui a eu des performances proche du Nasdaq. Mais il n’a que quelques années d’historique.
Je pense faire ma sélection avec :
- SP500 --> SXR8
- NASDAQ --> EQQB
- WORLD --> SPPW ou IWDA
Pour le SPPW il parle d’échantillonnage. Je suppose qu’ils doivent filtrer certaines actions mais je ne sais pas sur quels critères. 1449 positions SPPW vs 1469 pour le xdwd VS 1467 pour le IWDA.
Dernière modification par gandolfi (08/06/2024 23h01)
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#4061 08/06/2024 17h09
Double6 a écrit :
…
Je comprends mal la question effectivement ni comment répondre avec certitude d’ailleurs.
En ce qui me concerne, je passe de toute façon uniquement des ordres limites via SMART et non des ordres markets ni en spécifiant le marché cible donc je suis confiant du résultat.
En terme de résultat, voici la distribution des frais sur mon année 2023 : en X le montant payé en commissions, en Y abs(montant de l’ordre *100 / commissions).
Pas de mauvaises surprises :
- 0.055% environ dont 0.05% de tiered + quelques frais d’exchange et de clearing
- au delà de -25e, le % tombe grâce au plafonds de la tarification Tiered
- le % grimpe pour les petits ordres au pire 0.089% pour un ordre de 1600e avec une commission de 1.4e
- l’outlier a 0.007% est un ordre sur le marché américain USD 0.92 pour un ordre de USD13K comme quoi l’Europe a encore du chemin à faire..
I create nothing, I own. -Gordon Gecko
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#4062 10/06/2024 23h13
Petite remarque sur IBKR et la fiscalité.
J’ai aussi un CTO chez Saxo et je me rends compte que je pourrais y investir pour les ETF.
Cela faciliterait les déclarations de plus values car déclarations automatique avec l’IFU et les frais de transactions des ETF AMUNDI que j’ai sélectionné sont gratuits.
https://www.home.saxo/-/media/documents … b6d26dd815
SP500 --> SP5C - AMundi - 4276M - 0,07% de frais - SYNTHETIQUE
Meme frais que le SXR8 (bien plus gros). Meilleure performance que celui-ci sur les dernières années malgré le fait qu’il soit synthétique.
WORLD --> MWRD - Amundi- 1473M - 0,12% de frais - PHYSIQUE
Meme frais que le SPPW (4 fois plus gros). C’est un fond qui est jeune
NASDAQ --> PUST - LYXOR- 335M (petit fond) - 0,3% de frais - SYNTHETIQUE
Meme frais que le EQQB ou SXRV (0,33%) - Performance meilleure que SXRV et un peu moins bonne que EQQB.
- Dans les frais estimés ils parlent d’un "cout du Spread" estimé de 0,082% mais je ne sais pas comment l’interpréter et le comparer aux frais IBKR.
- Les intérêts sur les liquidités (1,5 %) sont moins bien payés que IBKR (3,4%). Mais c’est à calculer en fonction des liquidités totale. Chez IBKR, les premiers 10k ne sont pas rémunérés. (si on a 20k on a un taux de 1,7% sur les 20k de liquidité) .
Y a t’il une imposition sur le taux SAXO ?
Dernière modification par gandolfi (10/06/2024 23h33)
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#4063 11/06/2024 00h04
- Serrure
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Déjà dommage que apparemment Saxo ne propose pas des ETFs a transactions gratuites en devise USD.
Car beaucoup ont des titres en USD qui versent des dividendes en USD, comme moi d’ailleurs.
On fonctionne a l’international de nos jours.
- J’ai perçu des intérêts de mes quelques liquidités en USD chez Saxo pour l’année 2023, et effectivement il y a avait une imposition pour la déclaration des impôts.
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1 #4064 22/06/2024 10h36
- TheP2PInvestor
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Bankersonwheels a publié cette semaine un résumé sur son appréciation de IB
Interactive Brokers Review: Insights From Hundreds Of Investors
Les lecteurs attentifs de ce fil ne vont sans doute pas trouver de nouveaux éléments mais je trouve que c’est assez bien structuré et ça peut être un bon rappel pour tous.
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#4065 26/06/2024 16h57
- sissi
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Le glitch sur BERKSHIRE a coute 48 millions
Interactive Brokers realized losses of $48 million on Berkshire Hathaway trade issue
The petition addressed market buy orders on June 3, after about 9:50 am EDT, when the price of Berkshire Hathaway (NYSE:BRKa) Class A (BRK.A) shares abruptly dropped from around $622,000 to about $185 per share.
Interactive Brokers chose to assume a substantial portion of these trades to accommodate its customers.
“The Company is continuing to consider its options with respect to recovery of these amounts, including any claims at law it could assert against NYSE or related entities,” Interactive Brokers said in a notice.
It also does not believe that the losses will leave a material impact on its financial condition.
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#4066 26/06/2024 19h19
- Oblible
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L’argent est parti dans la poche des clients ?
Interactive Brokers révèle une perte de 48 millions de dollars à la suite d’un problème à la Bourse de New York - 26/06/2024 à 16:44 - Boursorama
Les clients se sont précipités pour acheter les actions de classe A de Berkshire après que le prix a chuté à 185 dollars, contre 622 000 dollars l’unité. Ils ont passé des ordres d’achat après l’arrêt des transactions, s’attendant à ce qu’elles soient exécutées à un prix proche de 185 dollars.
Cependant, après lareprise, les transactions des clients ont été exécutées à des prix aussi élevés que 741 971,39 dollars, a déclaré Interactive. Sa demande d’annulation des transactions effectuées à des prix aussi "anormalement" élevés a été rejetée par le NYSE, a ajouté lasociété de courtage.
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#4067 26/06/2024 20h22
- Tomalegrand
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C’est le coup du siècle pour les clients, ce n’est quand même pas très rassurant.
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#4068 26/06/2024 20h35
- sissi
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IB devrait et va peut-être poursuivre la bourse de New York au lieu d’être "sympa" avec les clients et se taper 48 millions de pertes !
Tomalegrand ca devrait plutôt vous rassurer qu’ils aient bien voulu absorber les pertes pour protéger leurs clients !
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#4069 26/06/2024 20h59
- Tomalegrand
- Membre (2018)
- Réputation : 41
On lit souvent ici et là que IB n’est qu’un courtier, et qu’il ne peut pas faire faillite. La preuve en image, que cet établissement peut faire faillite, si des milliers de personnes avaient fait la même chose, qu’est ce qu’il se serait passé?
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#4070 26/06/2024 21h47
- sissi
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C’était un probleme technique de la bourse de New York !
C’est a eux d’indemniser …
Si vous voulez vous faire peur …. que puis je dire ?
Allez vous vous faire des soucis pour tous les autres -bien plus petits- courtiers qui pullulent en Europe… ?
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#4071 26/06/2024 21h49
- Tomalegrand
- Membre (2018)
- Réputation : 41
Oui, je suis d’accord que l’erreur vient de New York, mais pour l’instant, la perte reste pour IB. J’attends de voir la suite de cette affaire.
Concernant les petits courtiers, je n’y touche pas. Je suis plutôt de la vieille école, je préfère payer des frais élevés mais avoir une banque physique, c’est sûrement très bête mais je dors mieux ainsi.
Je n’ai qu’ IB en courtier en ligne, que j’ai ouvert pour découvrir le monde des obligations, je n’y ai mis que 3000 euros. Le risque est limité.
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#4072 26/06/2024 23h06
- Oblible
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IBKR, c’est 4,34 milliards d’euros de revenus en 2023, donc les 48 millions de pertes représentent environ 1% de leur bénéfice, l’impact est donc négligeable.
Vu la somme en jeu, IBKR va sans doute négocier avec le NYSE pour annuler les transactions, avant d’éventuelles poursuites.
Pour ce qui est de la faillite du courtier, les actions nous appartiennent donc elles ne risquent pas de disparaitre
Interactive Brokers Earnings: Strong 2023 Results, but Interest Rates a Headwind | Morningstar
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#4073 26/06/2024 23h17
- Franckielestore
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N’est ce pas 1% de leur chiffre d’affaire, plutôt que de leur bénéfice, dans ce cas?
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#4074 26/06/2024 23h43
- Oblible
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Après avoir relu leur rapport annuel de 2023, ils ont fait 4,34 milliards de $ de revenus et 3,1 milliards de profit.
Donc cette perte représente 1% de leur chiffre d’affaire et 1,5% de leur bénéfice net.
https://investors.interactivebrokers.co … IBG_AR.pdf
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#4075 27/06/2024 00h18
- stephanedu13
- Membre (2021)
- Réputation : 2
Les chiffres pour 2023: 7.86Mrd de revenu et 600M de revenu net. En $.
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