Complémentaire Retraite des Hospitaliers vs assurance-vie ?

Cotisations déductibles du revenu imposable puis rente imposable (comme les nouveaux PER), sortie en capital limitée à seulement 20% (comme les PERP, et contrairement au PER). Peu d’information sur les rendements, donc impression d’opacité. Posez-vous la question de savoir ce que deviennent les sommes cotisées en cas de décès précoce, et comparez à l’assurance vie, la différence est évidente. Par contre, si vous vivez très très vieux…

Dernière modification par sm94 (29/11/2019 17h15)

C’est 4% brut d’après ce que j’ai pu comprendre. Garanti par Allianz. J’ai posé la question en cas de décès le capital est garanti pour les ayants droits avec une décote de 10% par contre je n’ai pas eu de réponse clair si c’était sous forme de rente ou de capital mon interlocuteur à systématiquement répondu à coté de la question. Les cotisations sont déductibles de l’IR mais imposées à la sortie comme le dit @sm94.

Bonjour,

Si c’est Allianz qui vous le dit…. Vous avez tout intérêt à vous méfiez. Le but d’une société est de faire de l’argent. Le 4% est un chiffre lancé à la volet et personne ne garantit par contrat du 4% net. Sinon ils crouleraient sous les demandes.
Allianz est un groupe privé qui fait des bénéfices, donc il prétend qu’en vous versant 4% net ils font du 6% pour se rémunérer sur l’argent qu’ils vont placer de manière sécurisée.
Si de tels placements existaient, les fonds euro ne seraient pas à 3%, (sachant qu’il s’agit d’obligation anciennes en parties qui courent et qui diminuent d’année en année).
Personnellement je n’ai aucun conseil à vous donner, mais une assurance vie ouverte ches linxea ou boursorama aussi avec 50% de fond euro et 50% d’ETF world fera selon moi toujours bien mieux sur 20 ans que les fonds de retraite d’allianz avec une petite défiscalisation en rente à la sortie limité à 9200 euro par couple (mais attention cela durera-t-il ?)
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Bien à vous,

dangarcia a écrit :

Vous dites avoir reçu une documentation. Est-ce vous qui l’avez sollicitée ?

Absolument pas c’est du hasard. Mais c’était l’occasion d’appeler pour poser quelques questions voila tout.

sm94 a écrit :

Je serai très très étonné qu’Allianz vous garantisse 4% de rendement par écrit.

Non ce n’est pas écrit juste lancé oralement sinon ca ne serait pas drôle .

Attention, ce rendement de 4% pour 2019 n’a rien avoir avec le rendement annuel des actifs, type fond en euro…

C’est le rapport entre la valeur de service du point et la valeur d’acquisition du point.

Vous obtenez un certain nombre de points en divisant les cotisations versées dans l’année par la valeur d’acquisition du point du moment.
Valeur d’achat du point en 2019: 14,77 €

La valeur de service du point sert au calcul du capital ou de la rente versée après la liquidation des droits.
Valeur de service des points acquis à compter du 01/07/08 : 0.5906 €

C’est d’ailleurs variable selon la période de cotisation:
Valeur de service des points acquis jusqu’au 31/12/97 = 0.4840 €
Valeur de service des points acquis à compter du 01/01/98 et jusqu’au 30/06/08 : 0.5549 €

Et donc 0,5906/14,77 = 0,04 soit 4% et c’est ce ratio qui est garanti…

Johutur a écrit :

Le point augmente de 4% c’est une chose

Non, rien n’augmente de 4%. Ces 4% sont un "rendement de retraite" (1), pas un rendement annuel.

Comment on acquière ce point ? Et qu’est ce qu’il permet d’obtenir ?

On l’acquière en le payant 14,77 euros, et il permet d’obtenir 0,5906 euros/an du début de votre retraite jusqu’à votre mort.

Une simulation simpliste avec ce rendement de 4%…

Vous avez 30 ans, partirez en retraite à 60 ans et vivrez jusqu’à 90 ans…
Vous versez aujourd’hui 1000 euros, ne toucherez donc aucun revenu de ce placement pendant les 30 années suivantes, puis on vous garanti 4%, c’est-à-dire 40 euros par an pendant les 30 années suivantes.

En moyennant (mais sans actualisation), on pourrait dire que le rendement est de 2% par an. Et vous le savez, un euro reçu dans 30 ans à beaucoup moins de valeur qu’un euro d’aujourd’hui.

J’ajoute que leur documentation indique:
"Si vous avez moins de 60 ans au moment de la liquidation de votre CRH, le montant de votre rente sera soumis à un abattement définitif de 10 % par année précédant vos 60 ans. Exemple: pour un départ à 58 ans (soit deux ans avant 60 ans). Vous recevez 80 % de votre complément de retraite."

Vous n’avez pas intérêt à partir 10 ans avant (:-)
(Edit: après vérification, elle ne peut pas être liquidée avant vos 55 ans, soit avec (seulement !) 50% d’abattement sur la rente.)

(1) il serait plus juste de parler de rendement du point, qui représente le montant de rente acheté pour 1 euro de cotisation

Dernière modification par sm94 (10/12/2019 10h05)