Investissement momentum couplé avec de l'investissement value

Cette discussion pourrait être intéressante si justement des adeptes de momentum et autres recettes pouvaient donner les fondements rationnels de ces approches.
Je veux dire par là qu’il existe un grand nombre de travaux sur l’irrationalité de certains comportements humains, et je veux bien croire qu’il existe des liens entre ces comportements et des techniques/recettes d’investissement basées sur l’historique des prix, mais je voudrais bien voir les recherches académiques sur le sujet.

En d’autres termes, que ça marche ou pas, ce n’est pas un argument. Ce qui est important c’est pourquoi, de manière à ce que ce soit reproductible.

crosby a écrit :

Cette discussion pourrait être intéressante si justement des adeptes de momentum et autres recettes pouvaient donner les fondements rationnels de ces approches.

Je ne crois pas qu’il y ait des fondements rationnels nul part en bourse…

Ceci dit, le backtest de value-investing ou le travail de James O’shaughnessy sur le sujet sont assez convaincants, bien que j’ai du mal à y adhérer.

D’ailleurs sur le sujet, http://www.value-investing.eu/blog/post … folio.aspx

Après une recherche rapide (premier hit sur google) il semble que pas mal de gens se soient penchés sur la question :

Wikipedia a écrit :

In finance, momentum is the empirically observed tendency for rising asset prices to rise further, and falling prices to keep falling. For instance, it was shown that stocks with strong past performance continue to outperform stocks with poor past performance in the next period with an average excess return of about 1% per month (Jegadeesh and Titman, 1993, 1999).
The existence of momentum is a market anomaly, which finance theory struggles to explain. The difficulty is that an increase in asset prices, in and of itself, should not warrant further increase. Such increase, according to the efficient-market hypothesis, is warranted only by changes in demand and supply or new information (cf. fundamental analysis). Students of financial economics have largely attributed the appearance of momentum to cognitive biases, which belong in the realm of behavioral economics. The explanation is that investors are irrational (Daniel, Hirschleifer, and Subrahmanyam, 1998 and Barberis, Shleifer, and Vishny, 1998), in that they underreact to new information by failing to incorporate news in their transaction prices. However, much as in the case of price bubbles, recent research has argued that momentum can be observed even with perfectly rational traders (Crombez, 2001).

Spiny a écrit :

Je ne crois pas qu’il y ait des fondements rationnels nul part en bourse…

Les recherches ci-dessus semblent démontrer le contraire non ? Il est rationnel de chercher à connaître les biais comportementaux auxquels nous sommes soumis, en tant qu’humains, pour réduire leurs effets ou de les exploiter. Ce qui n’est pas rationnel à mon sens, c’est d’utiliser des recettes, "parce qu’elles marchent" sans comprendre pourquoi ou sans connaître leurs limites.
De nombreux intervenants sur les marchés ne sont pas rationnels, c’est précisément pour cela que c’est encore intéressant d’investir.

De ce point de vue, l’étude des techniques de momentum, de chartisme etc est importante, mais à la lumière d’une analyse rationnelle. En tout à mon avis.

Je trouve le match "momentum" vs. "value" tres interessant.

On a tous tendance a oublier que la bourse est un marche ou il y a des acheteurs et des vendeurs. Le prix d’une action variera selon le bon vieux principe de l’offre et la demande.

Cela veut dire qu’on peut discuter pendant des heures sur quelle strategie il faut adopter (en ces moments volatiles, je me pose souvent la question si je ne dois pas vendre de belles valeurs defensives que je comptait garder pendant 20 ans au moins pour ne pas profiter de momentums justement) mais en fin de compte, une belle valeur bradee du type "value" ou "momemtum", peu importe, ne peut pas resister a des vagues deferlantes de rotations sectorielles, de prises de benefices, de fonds de placements qui soldent leur positions (ce sont eux qui font le marche, pas nous les retails investors) et a des gens qui ont peur.

Sur le long terme, j’imagine qu’on peut trouver des etudes academiques qui demontrent que telle out telle methode marche le mieux…mais bon, je me rappelle de mes cours de finance de marche a la fac ou de brillants professeurs nous parlaient de marches efficients, sans fiscalite…..et je rigole encore des annees apres…

Ajouter à une stratégie "Value" un filtre "Momentum" permet d’éviter les "value trap", en investissant sur des valeurs "value" dont le cours ne végète pas à leur plus bas.

Ce qui est intéressant c’est que globalement une stratégie momentum tend à performer mieux qu’une stratégie value.  Evidemment combiner les deux est le top.

Voir par exemple les graphiques sur Value and Momentum Everywhere by Clifford S. Asness, Tobias J. Moskowitz, Lasse Heje Pedersen :: SSRN page 36.

Globalement ce qui marche le mieux historiquement (sauf au Japon)
1) Value/Momentum combo
2) Momentum
3) Value
4) Le marché dans son ensemble

Comme on dit food for thought…

Le momentum est un indicateur technique qui permet de savoir quand une valeur accélère à la hausse ou à la baisse.

Dans une stratégie Value, il vaut mieux acheter une valeur qui à déjà entamé sa hausse, plutôt qu’une valeur stagnante, c’est un moyen d’évité les "Value trap".

Le concept est seduisant en theorie mais un peu chimerique en pratique - amha.

Meme avec un catalyseur et un momentum favorable, les retournements n’en demeurent pas moins brutaux, imprevisibles, et souvent irrationnels - quant ils ne sont pas lies a des facteurs exogenes type conditions de marche.

Qui plus est, une approche purement value devrait normalement se rejouir d’un prix qui continue de chuter…. Il y a une contradiction conceptuelle entre cette strategie et l’utopique recherche du point d’inflexion.

A mon sens, se concentrer sur l’execution (marge de securite, lissage du prix d’achat, etc.) est la seule methode viable pour pallier a l’incertitude et limiter les couts d’opportunite dans le temps. IH avait fait un tres bon post sur le sujet.

En la matiere, j’ai aussi ete plusieurs fois gifle par l’experience. La ou je voyais un momentum, il n’y eut que bref sursaut avant la debacle. Et la ou, au contraire, j’etais timide et incertain, il y eut de spectaculaires et imprevisibles rebonds.

Je pense qu’ici, on entend par stratégie value une stratégie mécanique du type low PE / low PB. Pour moi, ce n’est pas du vrai value investing (puisque les actifs cachés ne seront jamais trouvés par un screener). J’appelle ça du "faux value mécanique" : mais attention, c’est évidemment mieux que faire n’importe quoi en essayant de faire de la recherche d’actifs cachés qui n’existent pas manuellement.

Au niveau des méthodes mécanques, je conçois tout à fait que value mécanique + momentum puisse mieux marcher que value mécanique tout court. En effet, beaucoup d’entreprises sont low PE ou low PB à très juste titre.

thomz a écrit :

En la matiere, j’ai aussi ete plusieurs fois gifle par l’experience. La ou je voyais un momentum, il n’y eut que bref sursaut avant la debacle. Et la ou, au contraire, j’etais timide et incertain, il y eut de spectaculaires et imprevisibles rebonds.

Oui ce sont bien là les pbs.

Et si on allonge la période du momentum pour avoir un signal irrévocable on s’ampute d’une bonne partie de la hausse.

D’où ma préférence pour le Dollar Cost Average, mais plutôt que le faire sur un indice, le faire sur sociétés value qui décotent.

Aucune méthode ne marche à tous les coups sinon tous les lecteurs du blog seraient rentiers au lieu d’une infime minorité.  Ceci étant et malgré les contre exemples, les chiffres de l’étude citée, de O’shaughnessy, de value investing europe concernent assez de durées, de types de marché, et de variables pour que le doute ne soit pas permis à qui est ouvert d’esprit.

Quand je vois les expériences récentes sur ce forum (bon on ne sait pas ce que le futur réserve) à des dossiers comme Peugeot ou Dell, je me dis que certaines fausses bonnes idées auraient facilement pu être évitées…

Aussi les combinaisons value/momentum sont spécialement pertinentes dans le cas d’un compte en franchise d’impôts type PEA.  Dans le cas d’un compte titre ordinaires, un compounder type Berkshire, Brookfield ou autre et sans doute le plus pertinent pour grossir certes un peu moins vite en brut mais ne pas avoir à payer des taxes qui sont en augmentation constante.

thomz a écrit :

En la matiere, j’ai aussi ete plusieurs fois gifle par l’experience. La ou je voyais un momentum, il n’y eut que bref sursaut avant la debacle. Et la ou, au contraire, j’etais timide et incertain, il y eut de spectaculaires et imprevisibles rebonds.

Je découvre cette approche par le momentum - cela paraît intéressant !

Une question de béotien: comment s’informer ce la valeur de ce momentum ? Y-a-t-il des sites non-spécialisés qui donnent cela ?