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#1 18/02/2020 13h48
- 1001
- Membre (2020)
- Réputation : 0
Bonjour,
Intro : Achat d’un petit immeuble à 2, avec ma soeur. 4 petits appartements. 210.000e notaire inclus.
Secteur géographique intéressant. (lien du biens d’exemple en bas)
Nos profils :
Moi : CDI / 2200€x13.5 mois / locataire pour 500€ de ma poche.
Elle : CDI / 1100 x12.5 mois / locataire pour 250€ de sa poche
Situation financière :
Moi : 20.000€ de liquidités + 80/90K€ d’ici le printemps
Elle : Idem
Patrimoine : 1 terrain classé agricole de 750m² que nous conservons dans l’attente de révision de PLU (coouc couça il est constructible, puis ne l’est plus. Une annexe de 30m² de 2011 y réside) l’idée est de le vendre d’ici 5 ans dans un état constructible.
Nous ne sommes pas imposables actuellement. Merci les frais réels pour ma part.
Le bien :
Un immeuble dans une zone B1, "relativement propre à première vue", pas de gros travaux à prévoir
Année de construction : 1950
Superficie : 120m² (soit du 30m²/appartement)
GES : D
Energie : G
Plan de financement envisagé :
Apport global de 30K€ (15K€ chacun) + emprunt de 170K€
Soit 850€ à rembourser par mois sur 20 ans.
Revenus locatifs de 1400€/mois
Résultat brut annuel : 6600€
A cela enlevons les impôts, les entretiens, et les réparations +/- importantes (les grandes inconnues à l’heure actuelle)
Régime : Micro foncier.
Lien du bien : https://www.leboncoin.fr/ventes_immobil … 22750.htm/
https://www.lefeuvre-immobilier.com/hab … s/immeuble
Il s’agit typiquement de la configuration d’investissement que nous étudions actuellement.
Nous avons néanmoins quelques interrogations, ce type d’investissement présente-t’il un risque considérable probant ? une défaillance flagrante qu’un néophyte comme moi n’aurait pas remarqué ?
Partant d’un résultat brut annuel de 6600€, estimer un net à 2000€/an (divisé par nous 2) serait trop optimiste ou non ?
Si achat, est-ce que cela pourrait nous bloquer pour acheter nos RP d’ici 3/4 ans ?
Que pensez-vous de ce cas ?
Cordialement,
Mots-clés : immeuble, immobilier, locatif
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#2 18/02/2020 15h21
- Range19
- Membre (2013)
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Bonjour,
Votre immeuble ressemble beaucoup â un pavillon mitoyen bricolé en immeuble.
À considérer : confort acoustique, respect normes, électriques, comparaison du prix de 4zpoartemebts de moins de 30m2 avec cet "immeuble".
Je ne connais pas votre région, mais le rendement est faible pour un bien selon moi " dépassé".
Dernière modification par Range19 (19/02/2020 08h41)
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2 #3 18/02/2020 16h51
- Bernard2K
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1001 a écrit :
pas de gros travaux à prévoir
Et pourtant, rien qu’à voir les photos, j’ai l’impression que ce bien est en "bout de course", et qu’il faudra le rénover complètement pour lui redonner de l’attractivité.
On peut dire que vous avez bien choisi votre exemple, parce qu’il montre que vous manquez d’expérience et ne savez pas évaluer l’état d’un bien. Vous allez au-devant des déconvenues.
Quelques questions que je me pose en regardant ce bien :
- à vue de nez, de quand datent les derniers travaux d’aménagement ?
- pourquoi est-ce qu’ils ne montrent pas les cuisines ni les pièces d’eau, si ce n’est parce qu’elles sont obsolètes, à l’instar de ce qu’on voit là ?
- comment font-ils pour montrer deux grandes pièces vides dans un immeuble dont tous les logements sont censés être loués ?
- 350 CC, combien HC ? Si l’eau et l’électricité font partie des charges récupérées sur le locataire, il en doit pas rester grand chose en HC.
Au pifomètre, rien qu’au vu des photos, je rajoute 50 k€ de travaux sur ce projet pour avoir un immeuble au goût du jour. Si tant est que ça soit possible car certaines parties du bien vont continuer de crier "années 50" même si l’intérieur est bien refait.
Formez vous. Visitez. Ne croyez jamais ce que dit un agent immobilier.
Il faut que tout change pour que rien ne change
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#4 18/02/2020 21h45
- Canyonneur75
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Bonsoir,
Je partage en tout point l’analyse de Bernard2K.
Quelques élèments de réflexion complémentaires :
1 - Le prix d’achat : on est à 1658 € / m2 - Meilleurs agents donne une moyenne de 1704 euros pour les appartements et 1643 euros pour les maisons à Donges. Aucune décote pour un bien occupé et plutôt ancien.
2 - Le rendement brut : on est à 8 % charges comprises, et donc en dessous de 7% hors charges, ce qui est loin d’être satisfaisant. En tout état de cause, vous ne pourrez pas être en cash-flow positif. Disposez vous (vous et votre soeur) d’une capacité d’épargne mensuelle pour vous permettre de financer le bien?
3 - Tout semble indiquer une division bricolée : chaque studio dispose t’il d’un compteur électrique indépendant ? Dans la négative, vous pourrez uniquement facturer un forfait électricité, avec le risque que les locataires dépassent le forfait sans possibilité de récupération… La division en 4 appartements a t’elle été signalée au centre des impôts fonciers ? Dans la négative, la valeur locative est sous évaluée et donc l’impôt foncier car en cas de division, l’impôt foncier augmente… Le fait que l’annonce parle d’un T4 me semble suspect…
4 - Classement énergétique G : travaux d’isolation importants à prévoir…
5 - Présence potentielle d’amiante
6 - Etes vous sur de ne pas avoir (vous ou votre soeur) besoin de votre capital / capacité d’emprunt à court ou à moyen terme ? Cet investissement est il supportable si vous vous retrouvez seul ?
7 - Micro-foncier : Etes vous sur que vos charges (impôts fonciers + intérêts d’emprunt +réparations) ne dépasseront pas 30% des loyers hors charges. Dans la négative, le régime réel est préférable.
8 - Avez vous simulé l’impact du revenu foncier sur votre impôt sur le revenu : sur la base d’un loyer hors charges de 300 euros par mois / studio, vous aurez, en régime micro foncier, 5040 euros de revenu de plus par an (300*2*12*0,7)…. et donc 867 euros de prélèvement sociaux + impôt sur le revenu si vous entrez dans la tranche à 11%, plus perte éventuelle d’une partie des avantages fiscaux liés à votre non imposition… Le régime "location en meublé non professionnel " serait sans doute beaucoup plus favorable…
Canyonneur
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#5 19/02/2020 12h07
- Gr1zzly
- Membre (2019)
- Réputation : 7
Les réponses ci-dessus vous ont édifié : ce bien n’a pas vraiment les attraits d’un investissement intéressant, du moins pas à ce prix-là.
Je me contenterai de rajouter qu’il y a loin de l’annonce au bien, et qu’un des impératifs de l’investisseur en herbe doit être de visiter, visiter et visiter. La lecture de l’annonce doit permettre d’écarter les biens dont il n’y a visiblement rien à tirer, mais dans le doute, on visite! Qui sait si tel détail de l’annonce n’est pas le résultat d’un mauvais copier-coller, d’une erreur d’appréciation de l’AI, d’un mélange de photos…
Seule la visite permet de se faire une idée. Et quand bien même la visite confirmerait que le bien n’est pas intéressant, elle sera quand même instructive pour vous. Vous aurez quand même appris quelque chose, sur le quartier, sur l’AI, sur la construction locale, sur l’offre locative, sur l’état d’esprit des locataires…
Bien sûr, cela prend du temps, mais contrairement au financement qu’il vous faudra négocier, le temps vous appartient!
Gz |
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#7 19/02/2020 17h55
- 1001
- Membre (2020)
- Réputation : 0
Bonjour,
Merci à tous pour vos réponses.
En effet du coup je retiens principalement le fait qu’il faille visiter une quantité de biens avant de finaliser un choix.
Du coup si possible je vais essayer pour celui-ci, ça me permettrait de vous faire un retour.
La vétusté me laissait assez perplexe, mais oui avec 2/3 photos dur de tirer davantage de conclusions.
Quant aux éventuels travaux sur un bien comme ça, ils seraient dans un premier temps limités à de la normalisation car son état ne devrait pas nuire à la demande, son positionnement le rend attractif (Raffinerie Total, Usine Airbus et chantiers STX non loin, le secteur est très prisé)
Nous n’aurions pas besoin du capital concerné si celui-ci se limiterait à l’apport mentionné.
En tout cas merci, vos réponses permettent clairement de se réorienter vers les bonnes questions!
Merci
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#8 19/02/2020 19h20
- Range19
- Membre (2013)
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Ne vous laissez pas abuser par l’argument du quartier et la fausse impression de faire une bonne affaire : les temps ont changé, les locataires attendent un minimum de qualité.
Ce que vous appelez de la normalisation pour ce type de logement sera au final un gros chantier électrique, d’isolation, de décoration (regardez l’aspect général, les portes).
Regardez les offres de location du secteur.
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#9 20/02/2020 11h12
- Bernard2K
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1001 a écrit :
Quant aux éventuels travaux sur un bien comme ça, ils seraient dans un premier temps limités à de la normalisation car son état ne devrait pas nuire à la demande
C’est regrettable que, tout en disant merci pour les remarques, vous n’en teniez aucun compte. Vous venez pour apprendre ou pas ?
Vous n’en tenez aucun compte car, tout en disant qu’il est difficile de savoir avec 3 photos, vous prétendez savoir qu’il y a peu de travaux à faire. Or, s’il y a sur ce forum des gens capables d’avoir une bonne idée des travaux à réaliser à partir de 3 photos, je ne crois pas que vous en fassiez partie.
Je vous dis que ces appartements sont complètement vétustes et nécessitent une rénovation d’ensemble.
Il est souvent illusoire de vouloir faire une mise aux normes, notamment électrique, indépendamment des autres travaux. Ça, c’est vraiment la fausse bonne idée de l’apprenti bailleur débutant : "y’a ka faire une mise aux normes électriques".
La modernité consiste à avoir non seulement une électricité aux normes, mais aussi des prises au bon endroit et suffisamment nombreuses, conformément aux usages modernes.
La modernité, c’est aussi d’avoir des radiateurs à inertie.
La modernité, c’est aussi d’isoler les parois vers l’extérieur.
Bien évidemment, il faut un compteur électrique par logement, il faut un disjoncteur et un tableau électrique accessibles depuis l’intérieur du logement…
Donc, très souvent, tant qu’à faire des travaux, on va faire tout à la fois, avec souvent un doublage en placo, qui permet à la fois d’isoler thermiquement, phoniquement, et de passer les réseaux.
Visitez donc cet immeuble avec un professionnel du bâtiment (entreprise tout corps d’état par exemple) pour avoir son avis et son devis, et vous en saurez vraiment plus. Même un électricien risque de vous dire "mettre aux normes sans refaire le reste ? C’est dommage. Et comment je fais passer mes prises, dans des goulottes ? C’est possible, mais c’est dommage."
Pour autant, n’abusez pas des demandes de devis car, dans une petite ville, les artisans sauront vite que untel demande plein de devis et ne fait jamais rien, et ils ne déplaceront même plus.
Il faut donc vous former. Il faut apprendre à juger de quand date une construction, de quand datent des travaux, si les murs sont isolés ou non… Il faut apprendre à regarder. Pour cela, il faut se former, s’informer, augmenter ses connaissances, discuter avec des gens qui savent, etc.
Bon, fin de l’effort pédagogique pour moi. Si vous tenez à vous engager dans l’aventure de l’immobilier locatif avec vos illusions et votre manque de connaissances actuels, libre à vous. Ce sont vos sous, vous êtes libre de les dépenser comme vous voulez ! Je ne vous embêterai plus. Mais j’espère que vous repenserez un peu à moi quand vous aurez un artisan qui dira "ouh là là" ou un locataire qui fera venir la commission de sécurité (ou équivalent).
Il faut que tout change pour que rien ne change
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