Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)
Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine
Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Découvrez les actions favorites des meilleurs gérants en cliquant ici.
1 #51 17/01/2021 12h39
- Ernest
- Membre (2017)
- Réputation : 103
Petite astuce pour les combo options, en fait pour changer le signe de la position dans le Portfolio il suffit de faire clic droit / Flip Combo. Ainsi une position +1 "Short Strangle" devient une position -1 "Strangle".
Même chose pour les spread. Perso je trouve ça plus lisible quand je collecte une prime d’avoir des combos CREDITEUR en position SHORT, donc position<0, donc affiché en rouge (car plus risqué !).
Bonne journée
Hors ligne
1 #52 21/01/2021 21h46
- Miguel
- Exclu définitivement
- Réputation : 805
Prise de position il y a quelques minutes …
Spéculatif
SLD 1 TSLA Jan29’21 800 PUT 20.25 USD EMERALD 13:41:09 0.70.
Suivi
Le premium encaissé est important, $2,024.30
Maintenant on va attendre et laisser le temps va faire le reste.
Si le cours stagne, la valeur du premium va baisser avec le temps, pour tendre vers zéro au fur et à mesure que l’on s’approche de la maturité.
Si le cours baisse sous le strike de $800 nous serons obligés d’acheter 100 actions TSLA a $800 par action.
Cliché du compte à la clôture
Depuis la dernière maturité nous avons rentré 2 titres en portefeuille.
- 100 actions Apple qui ont bien progressé depuis notre achat.
et
- 100 actions Twitter
Maintenant que ces actions sont en portefeuille on va pouvoir vendre des Call Couverts.
La méthode des Covered call est une stratégie bien connue des investisseurs, elle consiste à vendre options d’achats tout en possèdent simultanément le sous-jacent en question. La vente d’option couverte est à différencier de la vente d’option de call sec, lorsqu’on procède à une vente d’option d’achat sans posséder les actions on s’expose à de très importants risques étant donné qu’on est dans l’obligation d’assumer la contrepartie vendeuse du call.
La stratégie Covered call (vente de call couvert) : définition, exemple, explication complète
- La dernière vente de Put apparait sous la rubrique Option.
Vous remarquerez que je ne me presse pas. Le portefeuille se constitue peu à peu.
Je vais procéder à un versement complémentaire pour dépasser les $100.000 et ainsi éviter les frais de $10 mensuel pour les compte inférieurs a 100K$
- Le combo
J’ai déroulé pour bien visualiser les 2 jambes du combo.
Dernière modification par Miguel (27/01/2021 02h01)
'Experience is what you get when you leave the forum Devenir rentier
Hors ligne
#53 22/01/2021 21h10
- Miguel
- Exclu définitivement
- Réputation : 805
Maturité du 22 Janvier 2021 Portefeuille Options de Miguel
Voici la maturité telle qu’elle se présente à 15h N.Y.
Le Bull Put sur SNOW va terminer sans valeur et le premium sera définitivement acquis.
Ajouté le 23/01/2021 a 10:38 am
Suivi
Premium définitivement acquis
EBAY $0.145X200=$29.00
Combo SNOW $0.645X100=$65.50
Dernière modification par Miguel (23/01/2021 18h39)
'Experience is what you get when you leave the forum Devenir rentier
Hors ligne
#54 26/01/2021 08h00
- Miguel
- Exclu définitivement
- Réputation : 805
Portefeuille Options au 26 Janvier
Ordres mis en place pour l’ouverture de Wall Street Mardi 26 Janvier.
Nous avons en portefeuille 100 AAPL et 100 TWTR
Nous avions prévu de vendre des CALL couvert
c’est le moment.
AAPL Earnings Date 27 Janvier
Apple Inc. is expecte to report earnings on 01/27/2021 after market close. The report will be for the fiscal Quarter ending Dec 2020. According to Zacks Investment Research, based on 10 analysts’ forecasts, the consensus EPS forecast for the quarter is $1.39. The reported EPS for the same quarter last year was $1.25
Le cours actuel de TWTR Twitter, Inc. (TWTR) $47.84
Le cours actuel de NFLX Netflix, Inc. (NFLX)$556.78
L’ordre de 1 vente de PUT strike $500 se situe a plus de 10% sous le cours actuel de NFLX. J’espère que le cours du sous jacent va continuer a évoluer au dessus du Strike $500.00
Si ce n’est pas le cas, un achat à $500 me semble être un bon achat.
Le cours actuel de FB Facebook, Inc. (FB) $278.01
FB Earnings Date 27 Janvier
Le cours de l’action va évoluer, dans un sens ou un autre.
Le cours actuel de BRK B Berkshire Hathaway Inc. (BRK-B) $233.01
Evolution du portefeuille depuis le début de l’année
Graphique
Dernière modification par Miguel (26/01/2021 08h24)
'Experience is what you get when you leave the forum Devenir rentier
Hors ligne
#55 26/01/2021 17h13
- Miguel
- Exclu définitivement
- Réputation : 805
Mardi le 26 Janvier 2021
Suivi des ordres mis en place avant ouverture de Wall Street ce matin.
Tous les ordres ont été exécutés.
Trade log
Suivi
Portefeuille update après passation des écritures.
Cliché pris à 9:15 AM ou 11:15 N.Y.
Apple(NASDAQ:AAPL) had its price target raised by analysts at Cascend Securities (Not Ranked) from $140.00 to $170.00. They now have a "buy" rating on the stock.This represents a 19.5% upside from the current price of $142.28.
Facebook (NASDAQ:FB) had its price target raised by analysts at Deutsche Bank Aktiengesellschaft (star star star star half star) from $325.00 to $350.00. They now have a "buy" rating on the stock.This represents a 23.9% upside from the current price of $282.39.
Dernière modification par Miguel (26/01/2021 18h33)
'Experience is what you get when you leave the forum Devenir rentier
Hors ligne
#56 28/01/2021 21h03
- Miguel
- Exclu définitivement
- Réputation : 805
Jeudi 28 Janvier
Mise à jour du nouveau portefeuille options et préparation de la maturité de demain 29 Janvier 2021.
Photo d’écran prise a 12h12 ou 14:12pm E.T.
La nuit du 27 au 28 Janvier nous avons expérimenté une forte correction sur Wall Street.
J’en parle ici .
J’ai passé une partie de la nuit devant mes écrans.
Maturité:
Nous avons 4 lignes qui viennent à échéance.
Toutes vont expirer sans valeur, j’espère …. toutrefois, rien est moins sûr.
AAPL est a $139.73
- La vente de Put à $137
- La vente de Call AAPL à $150
FB est à $268.57
La vente de 1 Put FB est actuellement < au Strike de $270 alors que nous etions largement au dessus de $270.00 en matinée.
TSLA est a $ 845
la vente de 1 PUT Strike $800 le cours du sous-jacent est actuellement > au Strike De $800
Je décide de me positionner a nouveau sur Apple.
Vente de 1 PUT AQAPL sur Fev 19’21 Strike 140 ATM/ITM
L’ordre limité à |$6.05 fut éxécuté immediatement au premium de $6.10
'Experience is what you get when you leave the forum Devenir rentier
Hors ligne
1 #57 28/01/2021 21h15
- Jeff33
- Membre (2014)
Top 50 SIIC/REIT - Réputation : 132
Miguel a écrit :
FB est à $268.57
La vente de 1 Put FB est actuellement < au Strike de $270 alors que nous etions largement au dessus de $270.00 en matinée.
TSLA est a $ 845
la vente de 1 PUT Strike $800 le cours du sous-jacent est actuellement > au Strike De $800
Bonjour Miguel,
Logiquement, vous devriez être :
- assigné pour facebook.
- mais pas pour Tesla.
(en tout cas à l’heure actuelle) si je ne me trompe pas.
Qu’auriez vous souhaité qu’il se passe ?
Merci pour votre réponse.
Hors ligne
1 #58 28/01/2021 21h38
- Miguel
- Exclu définitivement
- Réputation : 805
Bonjour Jeff33
Tout a fait, vous avez bien vu, à l’heure actuelle le cours de Face Book $265 <au strike $270 FB.
Si la maturité avait eu lieu la ligne aurait été assignée -- rien n’est figé, ça va évoluer
Par contre le cours de TSLA est Supérieur au Strike de $800
Il s’agit d’une vente de PUT strike 800
le cours de TSLA est actuellement à $843 ===> il n’y aurait pas assignation car le cours est $43 supérieur au strike de $800
Je souhaite, naturellemnt, que tous expirent sans valeur, mais comme mentionné, rien n’est sûr,
Only time will tell
lets wait and see if "time" me donnera raison.
Merci de votre participation.
Facebook (NASDAQ:FB) had its price target raised by analysts at Morgan Stanley (star star star half star blank star) from $340.00 to $345.00. They now have an "overweight" rating on the stock.This represents a 26.8% upside from the current price of $272.14.
Apple Makes $100 Billion in a Single Quarter
L’article en français
Apple a déclaré un chiffre d’affaires record de 111,4 milliards de dollars dans son rapport sur les résultats du premier trimestre. C’est la première fois qu’Apple gagne plus de 100 milliards de dollars en un seul trimestre, avec des ventes en hausse de 21% d’une année sur l’autre, selon CNBC.
Le PDG d’Apple, Tim Cook, a déclaré à CNBC que les revenus auraient été plus importants si la pandémie n’avait pas fermé certains magasins Apple.
Cook a cité les modèles d’iPhone 12 et le besoin de Mac et d’iPad pour le travail à distance et l’école comme les principaux moteurs des gains historiques de l’entreprise.
Dernière modification par Miguel (29/01/2021 06h32)
'Experience is what you get when you leave the forum Devenir rentier
Hors ligne
1 #59 29/01/2021 12h52
Pas d’opération sur GME?
L’argent est un bon serviteur et un mauvais maître (A. Dumas )
Hors ligne
#60 29/01/2021 18h24
- Miguel
- Exclu définitivement
- Réputation : 805
Short sale restriction
Valeur risquée pour ce portefeuille.
J’essaie de garder ceci a l’esprit
Ce n’est pas une incitation à faire des "Coups"
Je préconise la prudence, j’espère que ceux qui souhaitent découvrir ce marché, le fassent sans prendre de risques excessifs.
Cette file a pour but de démystifier le Marché des Options. Le portefeuille a été créé dans cet esprit.
On ne va pas prendre trop de risque avec ce portefeuille. C’est un outils d’apprentissage pour ceux qui s’y intéressent et pour moi également.
Un vrai bac a sable.
J’espère que ce partage permettra a ceux qui le souhaitent, de mieux comprendre le fonctionnement
du marché des Options qui trop souvent est uniquement perçu comme un marché à risques.
Lorsque l’on investi en bourse on prend également des risques.
Lorsque l’on comprend le marché on prend des risques calculés, qui sont en fait des opportunités.
Modification à 15H05 N.Y. 55 minutes avant la clôture.
Aujourd’hui seules les ventes de Put en "Closing position" sont authorisées.
Actuellement les positions se dénouent et le cours de premiums "ventes de Put" baissent fortement alors que les spéculateurs rachètent/dénouent leurs positions.
The New York Times a écrit :
BREAKING NEWS
Wall Street had its worst week since October, falling more than 3% as it was consumed by a rush of day traders bidding up GameStop and other stocks.
Friday, January 29, 2021 4:09 PM EST
The traders appear to be mostly small investors who are focused only on a handful of stocks. But they have emerged as a new risk factor for large firms that had bet against those companies with what are known as short sales.
Short sellers lose money when a company’s shares rise, and the losses are potentially limitless.
Dernière modification par Miguel (29/01/2021 22h15)
'Experience is what you get when you leave the forum Devenir rentier
Hors ligne
1 #61 29/01/2021 22h13
- Skyfall
- Membre (2020)
- Réputation : 37
Bonsoir Miguel,
J’ai pensé à votre put Tesla 800$ lors de l’échéance de ce vendredi.
Tesla en chute de 50$ de 835 à 794$ sur la séance!
Vous êtes fait assigner ou vous avez fermé votre position avant la clôture?
Hors ligne
1 #62 30/01/2021 19h32
- Ernest
- Membre (2017)
- Réputation : 103
Bonjour Miguel,
Pour info j’ai eu un mail de IB récapitulant les conditions et les horaires important à retenir dans le mécanisme d’assignation/exercice d’une option. Rien de nouveau mais je trouve l’explication assez claire et concise.
Urgent Information - January 29, 2021 Option Exercise
Dear Client,
We are contacting you because your account U*** has an option position expiring today (January 29) in GME, AMC or certain other US stocks that recently experienced heightened and unprecedented market volatility. We wanted to remind you of certain features of the option market that may present substantial risk to you given the volatility in these securities.
The default automatic exercises and assignments processing is determined by the Option Clearing Corporation (OCC) based on the settlement price determined by the as of 16:00 pm Eastern Time. However, the OCC permits client manual exercise decisions for exercises until 5:30 EST (17:30). As the underlying stocks continue trading in the “evening” trading session from 4:00 pm (16:00) through the exercise cutoff, these stocks can move significantly after the close of regular which can impact exercise decisions.
Customers with Long Option Positions
For customers with long option positions, this means that your positions will be auto-exercised based on the settlement price determined by OCC at 4:00 pm (16:00) but you may choose to override this automatic exercise by submitting a request to IBKR until 5:29 pm (17:29 EST). Clients should always monitor the markets during this window and determine whether they wish to exercise their long option positions. This is especially important given the extreme market volatility these securities have experienced. We therefore urge each of you to monitor your positions between the close of option trading and the exercise notice cutoff to determine your exercise decisions if different than the automatic OCC criteria.
Please click here for information on how to override the automatic exercise criteria after 4:00 pm (16:00). IBKR cannot accept requests to exercise an option by ticket or phone so please submit your request through TWS or Client Portal.
Customers with Short Option Positions
If you are short the options, you may be assigned until 5:30 pm based on the decisions to exercise by other market participants. These traders will have the ability to see the current market price after the close of options trading, at a time when you will not be able to close your option position.
Again, these stocks may move significantly the after the close of regular trading at 4pm. This may mean that a position that was well out of the money at 4 pm may be in the money, perhaps significantly, by the time it is exercised against you. Thwre is no way to predict whether the long holder of the option will exercise based on the 4:00 pm (16:00 price) or some later price up to 5:30 pm (17:30). The only way to avoid this volatility is to close out your short option position before 4 pm. To repeat, the only way to mitigate the uncertainty of your post-expiration stock position is to close out short positions prior to the end of the trading session.
Dernière modification par Ernest (30/01/2021 19h57)
Hors ligne
1 #63 30/01/2021 23h41
- Miguel
- Exclu définitivement
- Réputation : 805
Bonsoir Skyfall
Skyfall, le 29/01/2021 a écrit :
Bonsoir Miguel,
J’ai pensé à votre put Tesla 800$ lors de l’échéance de ce vendredi.
Tesla en chute de 50$ de 835 à 794$ sur la séance!
Vous êtes fait assigner ou vous avez fermé votre position avant la clôture?
Je n’ai fermé aucune position.
J’aurai dû
car
Tout d’abord ceci
je n’ai pas trop bien compris, en fait j’ai bien compris, j’en ai trop fait -- je suis allé trop loin et voila le résultat.
la transaction a été annulée par IB.vendu le call à $6,10 et> Je corrige suite a l’intervention de Skyfall sur le poste qui suit.
IB a r-acheté la vente de Put à $20.24
soit un encaissement de premium de $2,024.00
etr-acheté à $5.60x1000=$560 Donc un gain de $0.50 X 100 = $50 moins $1.75 de commissions. un Gain de $2024-$560= $1,464.00- $1.75 de frais.
En fin de compte une excellente opération
en bleu ci-dessus LOD
En cliquant on arrive à ceci
et lorsque l’on clique sur "more information"
En résumé
j’en ai trop fait -- je suis allé trop loin.
J’ai dépassé les limites de mon margin account.
J’aurai du dénouer la position.
Bref no-one is perfect; On apprend tous les jours.
Progression de la valeur du portefeuille depuis le debut de l’annèe.
Le graphique et les benchmarks
Maturité du 29 Janvier 2021
Suivi de la maturité.
La maturité
J’achète
100 AAPLE à $137
et 200 Face Book à $270
Le compte se présente ainsi maintenant.
Dernière modification par Miguel (31/01/2021 03h37)
'Experience is what you get when you leave the forum Devenir rentier
Hors ligne
1 #64 31/01/2021 00h38
- Skyfall
- Membre (2020)
- Réputation : 37
Miguel, le 30/01/2021 a écrit :
Bonsoir Skyfall
Je n’ai fermé aucune position.
J’aurai dû
car
Tout d’abord ceci
je n’ai pas trop bien compris, mais voila.
la transaction a été annullée par IB
vendu le call à $6,10 et racheté à $5.60 Donc uin gain de $0.50 X 100 = $50 moins $1.75 de commissions.
Merci pour le suivi mais ce sont 2 options différentes : l’option vendue à 6,10 est un put Apple et l’option rachetée à 5,60 est le put Tesla que vous aviez vendu.
J’ai l’impression qu’IB a clos automatiquement cette position pour éviter qu’elle soit assignée car elle l’aurait été vu que Tesla a fini la semaine en dessous de 800$ mais que vous n’aviez peut-être pas assez de cash pour acheter le sous-jacent (100 x 800 = 80 000$).
C’est plutôt un sacré coup de chance car ça vous fait faire une bonne affaire : vu que vous aviez vendu ce put 2024$ le 21 janvier donc racheté 560$, vous faites une plus value de 1460$ en seulement 8 jours sans avoir besoin d’acheter le sous-jacent avec l’incertitude que ça comporte sur l’ouverture de la semaine prochaine.
Si j’ai suivi ce trade avec autant d’attention c’est parce que j’ai un trade similaire, mais avec un strike et une échéance différente : j’ai vendu jeudi 28 un put pour 15,55$ au strike 730$ échéance 19 février.
C’est à dire que je parie que Tesla reste au dessus de 730 jusqu’au 19 février. Si c’est le cas j’encaisse 1555$.
Sinon je dois acheter 100 actions Tesla à 730$ soit 73000$ à décaisser.
Mon PRU sera de 715$ car je conserve la prime de l’option dans ce cas là.
Mais je ne souhaite pas être assigné car ça boufferait toutes mes liquidités et je ne souhaite pas être investi all-in sur Tesla… Je vais voir comment je gère mais j’envisage de racheter le put quitte à prendre une moins value si le cours de Tesla se rapproche trop vite des 730$ disons si on passe en dessous de 750 la semaine prochaine (sachant que je suis à 3 semaines de l’échéance)… à voir… la baisse rapide de la fin de semaine passée m’inquiète un peu.
Dernière modification par Skyfall (31/01/2021 00h57)
Hors ligne
1 #65 31/01/2021 03h58
- Miguel
- Exclu définitivement
- Réputation : 805
Skyfall a écrit :
Merci pour le suivi mais ce sont 2 options différentes : l’option vendue à 6,10 est un put Apple et l’option rachetée à 5,60 est le put Tesla que vous aviez vendu.
Tout a fait il s’agit de deux options différentes qui sont toutes les deux passées le 29 Janvier
La premiere, la vente AAPL Fev 19’21 strike $140j’ai passé l’ordre et j’ai encaissé $6.10 de premium.
Je vous ai répondu trop rapidement, et je me suis trompé.
La deuxième ligne, c’est l’annulation de ma vente de put strike $800 sur Tesla.
IB a procédé au rachat de la ligne.
Skyfall a écrit :
J’ai l’impression qu’IB a clos automatiquement cette position pour éviter qu’elle soit assignée car elle l’aurait été vu que Tesla a fini la semaine en dessous de 800$ mais que vous n’aviez peut-être pas assez de cash pour acheter le sous-jacent (100 x 800 = 80 000$).
Bien vu!, C’est en effet cela. Ce que vous écrivez est tout a fait correct,
-1 Une belle plus value.
-2 Je n’avais pas assez de fonds pour acheter, je dépassais les limites de mon T-margin account donc IB a rectifié.
Skyfall a écrit :
C’est plutôt un sacré coup de chance car ça vous fait faire une bonne affaire : vu que vous aviez vendu ce put 2024$ le 21 janvier donc racheté 560$, vous faites une plus value de 1460$ en seulement 8 jours sans avoir besoin d’acheter le sous-jacent avec l’incertitude que ça comporte sur l’ouverture de la semaine prochaine.
Je vous reçois 5/5
Une aubaine.
Comme quoi, il y a également la chance qui aide ceux qui comme moi, ne font pas trop attention et se plantent de temps à autres.
Skyfall a écrit :
Si j’ai suivi ce trade avec autant d’attention c’est parce que j’ai un trade similaire, mais avec un strike et une échéance différente : j’ai vendu jeudi 28 un put pour 15,55$ au strike 730$ échéance 19 février que je ne souhaite pas voir assigné. Je vais voir comment je gère mais j’envisage de le racheter (éventuellement en moins value) si le cours de Tesla se rapproche trop des 730$ disons si on passe en dessous de 750 ou 760… à voir… la baisse rapide de la fin de semaine passée m’inquiète un peu.
Ne soyez pas inquiet, ça ne sert à rien.
Votre échéance du 19/2 est encore loin.
Personnellement je suis confiant sur l’action Tesla.
J’ai sur mon compte Principal une belle position TSLA.
Ainsi que 200 actions Tesla assignées hier 29 Janvier Strike de $800.00
Je possède maintenant 1000 actions Tesla sur mon portefeuille de base.
Photo de ma position Tesla après maturité du 29/1
.
Dernière modification par Miguel (31/01/2021 07h51)
'Experience is what you get when you leave the forum Devenir rentier
Hors ligne
1 #66 31/01/2021 20h00
- Phil974
- Membre (2016)
- Réputation : 37
Bonjour Miguel, je vous remercie pour cette file qui m’intéresse grandement !
Après réflexion, je ne saisis pas trop le dernier mouvement annulé par IB.
Vous êtes vendeur de put et encaissez le premium, objectivement, et sans vouloir être assigné, votre position est plutôt haussière sur le titre il me semble,
TESLA perd 50$ et passe sous le strike, le put aurait du s’apprécier non ? Or vous le vendez à 20$ et le rachetez à 5.6 $
J’ai beau réfléchir, je sèche ……
Hors ligne
2 #67 01/02/2021 00h03
- stef8080
- Membre (2012)
- Réputation : 33
Bonsoir phil,
Pour ce coup la je peux vous aider, Miguel était Vendeur du put tesla 800$ donc le but est que l’action clôture au-dessus de 800$ pour que le put soit sans valeur.
Au contraire en finissant sous les 800$ on se retrouve (normalement sauf intervention du broker comme dans ce cas) assigné, donc propriétaire de 100 Tesla avec débours de 80000$ qui va avec.
Après vu la volatilité actuelle, quand ça clôture juste au-dessous du strike c’est pas mal pour revendre aussitôt un call dans la monnaie…
Amicalement, le patron corrigera si besoin:)
carpe diem
Hors ligne
#68 01/02/2021 05h44
- Miguel
- Exclu définitivement
- Réputation : 805
Bonjour Phil974,
Je vais compléter la réponse faite par Stef8080.
Vous êtes vendeur de put et encaissez le premium, objectivement, et sans vouloir être assigné, votre position est plutôt haussière sur le titre il me semble,
C’est clair ==>Je suis vendeur de Put sur TSLA et je suis haussier sur la valeur.
Avec la volatilité existante les premiums sont élevés.
Je vends le PUT strike $800 alors que le cours est à env $850 j’encaisse un bon premium (+de $20X100) et j’espère que la position ne soit pas assignée, de manière a encaiusser le premium et ne pas avoir a acheter les actions, ce qui va me permettre de me repositionner de la même manière et encaisser un autre premium.
Toutefois je prends le risque de voir ma position assignée et d’être obligé de sortir/de payer $80,000.00 si le cours du sous-jacent (TSLA) baisse à la maturité et se retrouve sous le niveau du Strike.
Si le cours baisse, et si j’ai les sous , les $80.000 ou bien une marge encore suffisante, j’achète les 100 actions TSLA à $800 l’action alors que l’action TSLA ne vaut plus que $787.90 soit une perte immédiate de $12.10X100.
Pas tout à fait … car,
Du fait que la prime encaissée fut de + de $20, donc supérieure à l’écart entre mon prix d’achat de $800 et le cours actuel de $787.90 -- je suis encore gagnant.
C’est ce que j’ai fait sur mon compte principal, car sur ce dernier j’ai les moyens de lever/d’acheter/de payer les titres en cas d’assignation, car le compte est plus important et que la marge restante est suffisante.
Une fois les titres en portefeuille , soit je les conserve en porttefeuille, et si cela me convient, je les utilise pour prendre une position de"vente de Call couvert".
Je me positionnerai très probablement de cette manière sur le portefeuille principal.
TESLA perd 50$ et passe sous le strike, le put aurait du s’apprécier non ? Or vous le vendez à 20$ et le rachetez à 5.6 $
J’ai beau réfléchir, je sèche ……
Cette derniere phrase mérite une bonne explication.
Un Put c’est une option de vente.
Lorsque je vends un Put à $800 j’ai en contrepartie un investisseur/trader qui achète ce Put.
Cet acheteur achète le Put TSLA $800 pour pouvoir s’assurer contre une baisse de l’action TSLA.
Si le cours de l’action baisse à (-) de $800 l’acheteur du Put pourra vendre ses actions a $800 , en échange de cete possibilité, il paie un premium.
Lorsque l’on vend un Put, si le cours du Sous-jacent baisse, le cours du premium augmente.
-le vendeur de Put pourra se racheter/annuler le contrat en dénouant sa vente et en rachetant le même Put, mais à un premium plus élevé.
- L’acheteur du Put, si il ne possède pas les actions s’apparente plus a un "shorter", va revendre sa position Achat de Put a un premium plus élevé.
le cours du premium du PUT va augmenter.
Dans notre cas ,
Comme Stef8080 l’explique, le compte Options de miguel n’ayant pas suffisamment d’espèces pour couvrir cet achat, le broker a pris l’initiative d’annuler la vente, et pour se faire a du racheter la vente de Put.
Ce qui m’a été favorable car le cours du premium avait baissé en se rapprochant de la maturité.
Cela s’est déroulé ainsi car la maturité était proche et la volatilité importante.
Dernière modification par Miguel (01/02/2021 07h05)
'Experience is what you get when you leave the forum Devenir rentier
Hors ligne
1 #69 01/02/2021 10h03
- Phil974
- Membre (2016)
- Réputation : 37
Merci Miguel. Je pense comprendre qu’il s’agit d’une situation un peu spéciale, la volatilité est élevée, la maturité proche, vous encaissez la valeur temps du put en le vendant celui ci n’ayant aucune valeur intrinsèque. .
(Je met de côté le dénouement de la position par IB.)
Le sous jacent baisse et le put tend vers sa valeur intrinsèque.
Dans le cadre d’une forte volatilité, le fait de vendre un put très proche de la maturité (800 pour un sous jacent à 850) ne vous assure-t-il pas un bénéfice quoi qu’il arrive ?
En cas de baisse en dénouant la position avec un stop lorsque le sous jacent arrive à 810 par exemple ?
Si le sous jacent baisse, vous vous rachetez juste avant la maturité, s’il monte vous gardez le premium ?
Ça me paraît trop simple…..
Hors ligne
1 #70 01/02/2021 14h14
D’abord il ne vend pas que du Thêta (temps), surtout si il vend seulement à quelques jours de l’échéance..
Dans le cas de Tesla il vend aussi du VEGA, la volatilité implicite de l’option qui vaut cher pour les titres très agités.
Donc il vend cher mais il court un risque plus élevé que ce que vous comprenez. Si Tesla a un problème inattendu et chute brutalement a 700USD, il perdra alors 10 000 USD immédiatement (car il sera contraint d’acheter à 800usd une action qui n’en vaut "que"700.) Dans ce cas là le premium encaissé ne couvrira pas la perte même si il la diminuera.
Le risque est donc réel, c’est pour cela que Miguel a des positions dans divers directions pour se "couvrir " et gagner dans (presque ) tous les cas
L’argent est un bon serviteur et un mauvais maître (A. Dumas )
Hors ligne
2 #71 01/02/2021 14h29
- Skyfall
- Membre (2020)
- Réputation : 37
Phil974 a écrit :
Merci Miguel. Je pense comprendre qu’il s’agit d’une situation un peu spéciale, la volatilité est élevée, la maturité proche, vous encaissez la valeur temps du put en le vendant celui ci n’ayant aucune valeur intrinsèque. .
(Je met de côté le dénouement de la position par IB.)
Le sous jacent baisse et le put tend vers sa valeur intrinsèque.
Dans le cadre d’une forte volatilité, le fait de vendre un put très proche de la maturité (800 pour un sous jacent à 850) ne vous assure-t-il pas un bénéfice quoi qu’il arrive ?
Il n’y a jamais de bénéfice quoiqu’il arrive : le fait de vendre ce put engage à acheter 100 actions Tesla (il y a toujours un levier 100 sur les options) à 800$ si elle cloture en dessous de ce cours.
Comme on a encaissé un premium de 20$ par action on a en fait un PRU de 800-20 = 780$.
Le risque existe bel et bien : on est perdant si Tesla passe à moins de 780$.
Mais vendre des puts couvert par du cash (c’est-à-dire qu’il faut avoir le cash de côté pour acheter le sous-jacent en cas d’assignation) est moins risqué qu’acheter des actions sans passer par les options. En effet dans un scénario très défavorable où Tesla tomberait par exemple à de 850$ à 700$ on est en moins value de (700-780)x100 = -8000$ alors qu’on serait en moins value de (700-850)x100 = -15000$ si on avait acheté 100 actions au PRU de 850$ au lieu de vendre un put.
Les premiums sont élevés car la volatilité sur ce titre est élevée et donc la probabilité d’un fort mouvement est considérée comme non négligeable.
En cas de baisse en dénouant la position avec un stop lorsque le sous jacent arrive à 810 par exemple ?
Si le sous jacent baisse, vous vous rachetez juste avant la maturité, s’il monte vous gardez le premium ?
Ça me paraît trop simple…..
Ca peut être une très bonne stratégie de sortie si on ne veut pas être assigné mais pas gagnante à tous les coups, cependant, non, ça serait trop simple en effet :
Si on est quasiment à l’échéance le put ne vaudra plus grand chose et le racheter ne coutera pas très cher.
Mais si il reste encore beaucoup de jours avant l’échéance et qu’il y a un mouvement rapide vers 810$ alors le premium du put va augmenter fortement :
- d’une part parce qu’il augmente lorsque le sous-jacent baisse
- d’autre part parce que ce mouvement aura sans doute été consécutif à un choc de volatilité et que les premiums des options augmentent lorsque la volatilité est élevée
Donc vous ferez une moins value, vous paierez plus cher pour le racheter que ce que vous avez encaissé en le vendant.
Je vous invite à faire une simulation de courbe de profit & loss sur Options profit calculator
Naked put
Symbol TSLA (ou tout titre optionnable qui vous intéresse)
Write (write veut dire vendre pour les options)
Choisissez une option avec un striket et une échéance qui vous intéresse
Afficher la courbe de profit and loss en fonction de différentes date entre aujourd’hui et la date d’échéance;
Dernière modification par Skyfall (01/02/2021 14h51)
Hors ligne
2 #72 01/02/2021 14h42
- Paradeplatz
- Membre (2017)
- Réputation : 34
Pour illustrer ce qui est écrit dans les posts précédents une expérience perso :
En octobre 2020 j’etais vendeur sur un put SAP strike 122 échéance 30 octobre. Le 26 octobre SAP publie un profit warning et l’action chute de plus de 20% passant de 125 Euros à moins de 100 Euros et vu la liquidité sur ces options je n’ai eu d’autre choix que de me laisser assigner pour 100 actions SAP à 122 soit une perte de plus de 2000 euros. Depuis je suis vendeur de call sur SAP mais le cours n’a toujours pas retrouvé les 122 et je suis encore perdant sur cette opération.
Donc oui il n’y a pas d’argent facile avec cette stratégie de vente de put : On gagne souvent peu (70% des options finissent sans valeur à leur expiration) mais on peut perdre beaucoup si ca va dans le mauvais sens, la gestion du risque est un paramètre important de cette stratégie.
Hors ligne
#73 01/02/2021 19h00
- Miguel
- Exclu définitivement
- Réputation : 805
Mis en vente ce matin le 1er Février
Ordre exécuté
2ème mis en vente
Je m’aperçois que j’ai mis un premium trop elevé
J’annule et je me place sur Mars 05 ’21 vente put strike $131 premium
le premium a légèrement baissé. Le spread actuel est a 4.40/4.50
J’annule et me positionne à la vente 1 Put AAPL $132 mars 05’21 premium $4.85
c’est exécuté
.
En résumé
J’ai 200 actions Apple en portefeuille à un prix de revient de $132.50
Je vends 1 call AAPL à strike $140 et j’encaisse un premium de $2.55
Ayant vendu ce Call je me repositionne avec une vente de PUT Mars 05’21 sur AAPL strike $131 et j’encaisse un premium de $4.85
je décide de vendre 100 actions TWTR pour rentrer un peu de cash sur le compte
/img]
Suivi:
Le total des premium est faux -- la vente des actions TWTR est a soustraire.
Les premiums encaissés ne représentent que $738.25
Rajout en après clôture 23h23 heure française
Sur ce compte Option, je ne suis pas abonné aux datas, donc j’ai les cours avec 20 minutes de retard.
par contre je suis abonné aux datas sur mon compte principal. je travaille avec deux ordinateurs.
C’est de la que provient l’erreur. sur 1 écran j’axai la maturité du 5 Mars alors que j’essayais de passe une vente au Feb19’21
Dernière modification par Miguel (01/02/2021 23h27)
'Experience is what you get when you leave the forum Devenir rentier
Hors ligne
#74 01/02/2021 21h09
- Miguel
- Exclu définitivement
- Réputation : 805
J’ai 200 FB en portefeuille PRM $270
Vente de 1 Call $295 Feb 19’21 Premium $1.01
executé
SLD 1 FB Feb19’21 295 CALL 1.01 USD GEMINI 12:59:11 0.79
Encaissement premium $1.01X100= $101.00 - 0.79 = $100.21
Cliché du portefeuille à 23h30 heure française.
Pour compléter, "Account Window"
Dernière modification par Miguel (01/02/2021 23h37)
'Experience is what you get when you leave the forum Devenir rentier
Hors ligne
#75 02/02/2021 21h11
- Miguel
- Exclu définitivement
- Réputation : 805
Miguel, le 01/02/2021 a écrit :
je décide de vendre 100 actions TWTR pour rentrer un peu de cash sur le compte
gain $242.87
Suivi:
https://www.investisseurs-heureux.fr/up … 124849.png
Suite a cette vente de 100 TWTR -- Nous avons maintenant une vente de CALL à découvert.
Il s’agit de
- La vente de 1 CALL TWTR Feb26’21 strike $52 premium encaissé $2.743 X 100 = 274.30
Nous avons encaissé
2 petits gains
* $242.87 Vte de 100 actions TWTR
et
* $274.3
La vente a découvert de 1 Call TWTR Feb 26’21 strike $52
a été couverte par une vente de Put strike $54,50 pour laquelle nous avons encaissè $1.199 x100
autre petit gain
* $119.90
- Le cours actuel du sous-jacent TWTR est en hausse de 3.25% $54.37
Je met en place une autre vente de Put Strike $55 premium $1.54
fait à $1.55 un autre petit gain
* $153.91
Suivi
Portefeuille après ces opérations
.
A suivre
Dernière modification par Miguel (02/02/2021 21h37)
'Experience is what you get when you leave the forum Devenir rentier
Hors ligne
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Discussion fermée
Discussions peut-être similaires à “portefeuille d'options de miguel”
Discussion | Réponses | Vues | Dernier message |
---|---|---|---|
1 104 | 370 734 | 12/11/2021 04h54 par Miguel | |
27 | 9 696 | 15/08/2021 18h49 par Ernest | |
41 | 12 693 | 13/11/2022 10h37 par Artih | |
29 | 7 744 | 09/10/2021 23h20 par Miguel | |
34 | 13 249 | 05/10/2024 13h52 par Phaeton | |
80 | 34 679 | Hier 09h43 par jlr | |
10 | 5 896 | 07/10/2024 20h09 par Kaldabra |