Prêt de titres : avantages et inconvénients, quels courtiers ?

Super_Pognon · #1

J’avais vu quelqu’un en parler sur le forum, mais je ne me rappelle plus où.

J’y ai repensé en surfant sur le site d’un nouveau courtier (proposé sur le forum oblig.fr).

http://www.iwbank.fr/index.jhtml?ID_NODE=STOCKS_LENDING

Des avis/expériences de cette pratique ?

J’ai l’impression que cela s’adresse aux gros portefeuilles et pour les valeurs de fond de portefeuille (je me trompe peut être ?).

Quels courtiers le proposent ?

Comment faire sinon ?

Quels risques et quel rendement ? (1,5% annoncé par iwbank).

Mots-clés : courtiers, pret, short, titre, titres

InvestisseurHeureux · #2

C’est Nikki qui en avait parlé pour les trackers iShares. iShares pratique "automatiquement" le prêt de titres sur les valeurs sous-jacentes aux trackers et avec les gains diminuent les frais de gestion :
Trackers et ETF : avantages et inconvénients

Je ne savais pas du tout qu’un courtier proposait cela à des particuliers !

Je pensais justement que ça se faisait dans notre dos et que les banques faisaient des sous sur nos titres !

InvestisseurHeureux · #3

Dans son topic présentation Jluc évoquait un livre racoleur proposant de s’enrichir via la location de ses actions.

J’ai supposé que le terme location faisait référence à des ventes d’options.

Mais j’ai trouvé finalement en anglais des programmes de "Locations d’actions".

Fully Paid Lending by Fidelity Capital Markets

Interactive Brokers Fully-Paid Securities Lending Program

Ça a l’air assez marginal.

De ce que j’avais entendu dire, les banques ne se privent pas pour utiliser nos actions sans notre permission et sans nous rémunérer dans le cadre des ventes à découvert.

Super_Pognon · #4

Un document sur les prêts de titres au sein des etf :

http://ishares.schlovsky.com/morningsta … titres.pdf

crosby · #5

Bonsoir,

Chez IB, il y a un programme de ce qu’ils appellent "yield enhancement". L’idée est que l’on peut prêter ses actions (détenues hors marge, ou alors avec une LTV supérieure à 100/140 selon ce que j’ai compris) à des gens qui veulent shorter ces titres.

Cela peut sembler étrange de prêter ses actions à quelqu’un qui veut les shorter, mais au fond c’est plutôt dans la logique de value investor. Si un titre rapporte un bon cash flow, un peu comme une oblig, sa valeur de marché est de peu de conséquences. Le fait de prêter le titre n’enlève pas les droits qui y sont liés.

L’intérêt de ce genre d’opérations est que les titres difficiles à trouver peuvent semble-t-il être rémunérés assez bien. Et des investisseurs qui font leur travail et sélectionnent des actions de cap moyennes / des "good stories" détiennent probablement en général plutôt ce genre de produit.

Je me demandais donc si certain d’entre vous ont essayé cela.

crosby · #6

Pour répondre à la question sur les conditions, il faut au minimum 50k USD chez IB.

Les infos sont ici :

Interactive Brokers - Page Not Found | Interactive Brokers

Super_Pognon · #7

Je commence à bien aimer IB !

sergio8000 · #8

Quand on regarde l’exécution des ordres sur les volumes moyens pour les titres à petite liquidité, entre Binck et IB, il n’y a pas photo. Sur certains titres, l’incapacité de Binck à accumuler m’a coûté 5% en frais de courtage sur certains titres (entre la non exécution des ordres limités lorsque c’est possible d’après la carnet d’ordres, les exécutions partielles et les problèmes de changes EUR/USD qui se font deux fois au lieu d’une…), alors que chez IB, je n’ai jamais eu le moindre problème. Les services de courtage low-cost en France, pour moi, ça a été, et continue d’être, une expérience catastrophique (j’ai malheureusement encore un résidu sur un compte Binck).

Je suis prêt à payer 10$ par mois d’incativité pour cela, c’est tellement agréable de ne pas donner 5% de sa position en frais de courtage à cause de l’incompétence de son courtier !

Je n’ai peut être pas de chance, mais, avec Binck, j’ai un problème pour une utilisation sur 3. D’ailleurs, la meilleure, c’est qu’on ne peut même pas acheter certains titres de grosses cap chez eux, parce que leur clearer leur bloque les transactions (excuse officielle donnée dans un mail) : j’aurai vraiment tout vu avec eux :-)

Super_Pognon · #9

Quelqu’un a essayé le service d’IB ?

Super_Pognon · #10

Je me permets un ultime up sur ce sujet. Aucun client de IB ?

sissi · #11

J’ai vu que Miguel est chez IB maintenant

Adressez vous a lui peut etre…il est tres genereux en temps et infos. Je lui avait demande de tester IB USA pour moi au niveau des obligs…reponse tres rapide!

fil meilleur courtier/banque en actions internationales…

sergio8000 · #12

On peut prêter des titres sur IB, aucun problème là-dessus.
D’expérience, on a un taux de 1,25 à 2% selon la liquidité du titre.

Super_Pognon · #13

Merci Sergio pour ce retour.

VerbalKint · #14

sergio8000 a écrit :
D’expérience, on a un taux de 1,25 à 2% selon la liquidité du titre.

Dans une logique buy&hold, comme beaucoup de membres ici, ce "surplus" de rendement semble énorme… Ca peut changer dans des proportions importantes le rendements de vos actions !

sergio8000 · #15

Tout dépend de votre rendement :-). Pour moi, l’impact est mineur mais ça procure une petite rente à ré-investir.

VerbalKint · #16

Prenons par exemple un bon gros titre Buy&Hold, bien liquide, genre KO: ça rapporte 2.70% en 2012…

Imaginez que puissiez rajouter 2 points à ça (vu qu’on est sur un titre on ne peut plus liquide)… Ca fait du 4.70% … sacré rendement pour une belle valeur comme KO !

sergio8000 · #17

Je vois ce que vous voulez dire, mais, dans ma conception, 4-5%, c’est un rendement assez médiocre et une entreprise ne peut être belle qu’à un certain prix (et ce n’est surement pas le cas pour KO aujourd’hui). Désolé de chipoter (car je vois vraiment ce que vous voulez dire), mais je ne peux me défaire de mon côté pingre :-).
De plus, vous serez probablement à 1% plutôt qu’à 2% sur KO (je n’en ai jamais eu, mais je pense que le titre est très liquide !).

Nikki · #18

VerbalKint a écrit :
Imaginez que puissiez rajouter 2 points à ça (vu qu’on est sur un titre on ne peut plus liquide)…

C’est l’inverse…
Lorsque je pratiquais un peu (mais du côté "shorteur" et non prêteur) les valeurs les plus chères à shorter étaient celles en corner (Volkswagen, Hermès…), donc surévaluées selon tous les critères "Value", ou celles qui étaient en OST type OPA ou échange.

Bref, l’inverse du B&H… Et c’est normal : on paye cher ce qui est en quantité limitée, donc ce que les gens ont peur de détenir. S’il suffisait d’acheter les valeurs du Dow Jones et de les prêter pour faire DJIA +2%, tous les gérants le feraient

Les Blue Chips, on payait 0,35% au broker pour shorter. Les small caps on payait 2 à 3% maxi (au-delà, on ne faisait pas car cela témoigne d’une situation très tendue, et qui dit tendu dit risque de se prendre des "recalls" : le fait de ne plus trouver de prêteur, qui nous force à racheter impérativement la position).

Sur ces chiffres, le broker prend sa marge, l’investisseur touchera donc moins.

Allez donc voir combien touchent les ETFs (qui, par définition, on des titres liquides) pour le prêt de titres, je pense que c’est entre 0,1% et 0,5%.

VerbalKint · #19

Nikki a écrit :
VerbalKint a écrit :
Imaginez que puissiez rajouter 2 points à ça (vu qu’on est sur un titre on ne peut plus liquide)…
C’est l’inverse…

Autant por moi ! :-)

Super_Pognon · #20

Merci pour ces retours.

On ne change pas fondamentalement la performance d’un portefeuille à court ou moyen terme, mais c’est toujours bon à prendre.

Si j’arrive à en faire, je donnerai mon REX détaillé.

Jakarta · #21

Un petit up de ce sujet.

Quelqu’un a t’il testé l’offre d’IB ?
Si oui pour quels rendements, avec quels titres ?

Miguel · #22

voir cette file intitulée
" Louer ses actions : prêt de titres…"

Louer ses actions : prêt de titres boursiers…

bessial · #23

oliv21 a écrit :
@Bessial :
Est-ce qu’IB propose également la location de ses titres en direct (ou est-ce uniquement chez Linx) ?
Merci

Lynx utilise simplement l’interface fourni par IB, les fonctionnalités sont donc les mêmes.

bessial · #24

Suite à la discussion de hier, j’ai envoyé un message à Lynx pour connaître la marche à suivre exacte.
Ça règle la question :

Lynx a écrit :
Bonjour,

Le prêt/emprunt sois-même n’est plus disponibles.
Donc vous avez seulement le possibilité d’améliorer votre rendement avec le programme, qui est déjà actif sur votre compte.

Cordialement,

parentier · #25

JeromeLeivrek a écrit :
Je ne suis toujours pas d’accord avec ça. Comment se pourrait-il que le taux d’emprunt de titres soit de 30 % si EL et BB prétaient leur titre ? Non, si le taux est de 30 % c’est que les shorteurs ont du mal à trouver des titres. Pour mémoire il y a 15 M de short pour 26 M d’actions non détenues par EL et BB.

Alors tiens, c’est l’occasion de voir si je me trompe.
EL et BB détiennent 80 M d’actions. On a dit qu’il y avait 106 M d’actions au total. Donc environ 26 au mains d’autres investisseurs n’est-ce pas?
Alors, oui, mais quid des 15 M de short?

X prête une action. Y la shorte. C’est donc qu’il la vend à Z.
Quand Y est short, X et Z sont long, non?
D’ailleurs, Z peut à nouveau prêter son action…

En pratique, il y a 121 M d’actions en circulation, dont 15 M créées de toute pièce par les shorts, qui vont devoir être rachetées à un moment ou à un autre sauf si le cours tombe à zéro.

Ce qui est marrant, c’est qu’en étant bourrins EL et BB pourraient dépasser les 100% avec un truc pareil.

Où est l’erreur?

Discussion	Réponses	Vues	Dernier message
Prêt gigogne vs prêt classique : avantages et inconvénients du prêt gigogne ?	15	12 658	27/08/2019 18h52 par Alloha7
Courtiers Forex : faillites de courtiers Forex suite à la hausse du CHF/EUR…	5	3 365	17/01/2015 19h39 par Fructif
Trackers et ETF : avantages et inconvénients [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 16 ]	377	227 252	29/07/2024 13h57 par AaronBen
PEA et compte-titre (CTO) : avantages et inconvénients [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ]	238	69 829	28/09/2023 10h19 par lenaig77
Multiples PERP avec une sortie en capital à 100% : avantages et inconvénients…	10	4 981	08/05/2020 13h55 par Super_Pognon
Contrat de capitalisation vs Assurance-Vie : avantages et inconvénients	23	7 289	21/06/2024 17h17 par NicolasV
PERP en Unité de Rente : avantages et inconvénients du PERP en UR ?	1	1 679	26/04/2017 15h39 par Ricou

Prêt de titres : avantages et inconvénients, quels courtiers ?

Prêt de titres : avantages et inconvénients, quels courtiers ?

#1 14/11/2010 17h30

#2 15/11/2010 07h41

#3 16/02/2011 16h55

#4 04/11/2011 11h32

1 #5 04/09/2012 20h50

1 #6 04/09/2012 21h12

#7 04/09/2012 21h16

#8 04/09/2012 23h23

#9 05/12/2012 22h13

#10 18/12/2012 21h27

#11 18/12/2012 21h30

#12 18/12/2012 22h31

#13 18/12/2012 22h37

#14 19/12/2012 08h26

sergio8000 a écrit :

#15 19/12/2012 08h48

#16 19/12/2012 11h25

#17 19/12/2012 18h29

2 #18 19/12/2012 20h12

VerbalKint a écrit :

#19 22/12/2012 12h53

Nikki a écrit :

VerbalKint a écrit :

#20 22/12/2012 12h58

#21 15/07/2014 16h31

#22 26/10/2014 01h37

#23 06/09/2016 16h37

oliv21 a écrit :

1 #24 07/09/2016 16h22

Lynx a écrit :

1 #25 15/12/2016 01h31

JeromeLeivrek a écrit :