Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)
Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine
Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !
Prosper Conseil (partenariat) : optimisation patrimoniale et fiscale sans rétro-commission en cliquant ici.
#1 08/04/2021 08h59
- Adrien
- Membre (2016)
- Réputation : 76
Bonjour,
Je crée cette discussion suite à un événement personnel récent qui m’a conduit vers une réflexion potentiellement utile pour d’autres membres.
Cadre à temps partiel, mon salaire a été réduit de 20%. Cette baisse va potentiellement (si ces années font partie des 25 meilleures, dans le système actuel) impacter à la baisse mon salaire de référence pour le calcul d’une pension de retraite future.
J’ai été informé de la prise en charge des cotisations patronales par mon entreprise en cas de surcotisation pour la retraite. Je savais que c’était possible mais je ne m’étais pas renseigné pour connaitre la politique de l’entreprise.
Voici donc quelques données chiffrées et éléments de réflexion.
Soit une personne à temps partiel à 80% durant 15 mois (1.25 année). L’impact sur le salaire de référence sera de 20%x1.25/25=20%x5% soit 1% de baisse du salaire de référence et donc, in fine, une baisse de 1% de la pension de retraite.
En considérant un salaire temps plein de 5000€ et un taux de remplacement de 60%, la pension de retraite s’établit à 3000€. La baisse de 1% occasionne donc une perte de 30€/mois.
Pour pallier à cette baisse, on peut donc surcotiser. Le montant donné est de l’ordre de 95€/mois soit 1425€ sur 15 mois.
A contrario, on peut décider de placer l’équivalent de 100€/mois sur 15 mois soit 1500€ pendant la durée jusqu’à la liquidation des droits que j’estime à 25 ans. En considérant un placement de 1425€ à 5% durant 25 ans, on obtient 4826€.
Si on consomme le capital sur 240 mois, on en tire environ 20€ mois (calcul simpliste sans prise en compte des intérêts qui continuent à courir en prenant 4826€/240)
Si on consomme le capital sur 360 mois, on en tire environ 13€ mois (calcul simpliste sans prise en compte des intérêts qui continuent à courir en prenant 4826€/240)
Si on ne consomme pas le capital, on retire 4% de 4826€ à 4% soit environ 15€/mois.
En conclusion, avec les hypothèses prises ici qui permettent de poser des ordres de grandeur, on constate donc qu’on aurait plutôt intérêt à surcotiser. A titre personnel, j’étais plutôt sur la fin de mon congé parental donc c’est un peu tard pour moi.
Mots-clés : cotisation, retraite, temps partiel
Hors ligne
#2 08/04/2021 11h02
- GoodbyLenine
- Modérateur (2010)
Top 20 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 50 Actions/Bourse
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 10 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Top 5 Immobilier locatif - Réputation : 2844
Hall of Fame
Le salaire de référence sur les 25 meilleures années, ça ne concerne que de régime de retraite de base, celui pour lequel on cotise jusqu’à un salaire égal au plafond de la sécurité sociale.
Dans votre cas, si votre salaire à temps partiel dépasse ce plafond : il n’y aura aucun impact sur vos 25 meilleures années, dans le régime de base. (Ceux avec un salaire (à temps partiel) inférieur au plafond de la ss auront un impact sur la pension de retraite et base.)
Par contre, il est clair qu’il y aura un impact sur le régime complémentaire, et sur le nombre de points AGIRC que vous obtiendrez avec vos cotisations. C’est à ce niveau que "surcotiser" peut avoir une utilité. Ca se calcule (avec les montants à cotiser et la pension obtenue, par point) et c’est d’autant plus avantageux qu’on est proche de la fin de carrière.
J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)
Hors ligne
#3 08/04/2021 23h27
- FXB67
- Membre (2014)
- Réputation : 63
Le fait d’être à temps partiel est effectivement pénalisant sur la retraite de base quand on est au-dessus du plafond - si et seulement si ça dure trop longtemps.
Le plafond de la sécurité sociale est proratisé en fonction du temps de travail.
Quand on gagne au-dessus du plafond, le système fait comme si vous aviez gagné le plafond (la partie du salaire au-dessus du plafond est "perdue" - elle fait l’objet d’une cotisation à taux réduit - 0,4% au lieu de 6,9%-, mais elle n’est pas prise en compte…). C’est pareil à temps partiel… mais avec le plafond plus bas.
Donc vous finissez l’année en ayant acquis des droits comme si vous aviez gagné x% du plafond au lieu du plafond, x% étant le ratio temps de travail / durée légale du travail.
exemple :
le salarié qui gagne 5000€ bruts par mois temps plein ou 4000€ en temps partiel 80%
le salarié 80% aura le plafond proratisé à 2742 au lieu de 3428€. Son salaire annuel retenu pour le calcul de la retraite sera de 32908€ au lieu de 41136€ (et pas 48000 au lieu de 60000! ce qui est cotisé au-dessus du plafond est perdu)
Si l’on gagne au-dessus du plafond, l’impact est nul si on s’arrange pour ne pas être trop longtemps en temps partiel - si vous avez 25 années de carrière où vous étiez temps plein, et au-dessus du plafond toujours, les années en temps partiel ne jouent pas.
D’où la possibilité de surcotiser dans le régime de base : dans ce cas, le plafond n’est plus proratisé et cela gonfle le salaire mensuel (puis annuel) effectivement pris en compte.
Mais ça exige l’accord de l’employeur, car ses cotisations patronales aussi augmenteront et il n’est pas tenu d’accepter.
De mémoire il est impossible de surcotiser uniquement sur la complémentaire : c’est sur le régime de base seul, ou sur les deux, mais pas sur les complémentaires seules.
Personnellement je met ça sur le même niveau que le rachat de trimestres : ça revient à placer son argent dans le système de retraite obligatoire volontairement… Je reste persuadé qu’il faut mieux garder cet argent pour soi et le placer. On ne peut d’ailleurs pas raisonner sur l’avenir avec le système de retraite vu les réformes itératives, l’absence de visibilité, l’arbitraire, le côté redistributif assumé du système (cf. les décisions, réitérées, de ne revaloriser que les retraites les plus basses)
Dernière modification par FXB67 (08/04/2021 23h50)
Hors ligne
#4 09/04/2021 18h06
- Adrien
- Membre (2016)
- Réputation : 76
En effet, je suis allé un peu vite en besogne. D’autant qu’il y a 2 cas particuliers pour les cadres à temps partiels :
- les cadres horaires
- les cadres forfait jour
Comme mentionné par FXB67, un cadre horaire à temps partiel se verra appliquer une cotisation au régime général sur 80% du PASS et verra donc son salaire de référence pour le régime général amputé suivant le calcul que j’avais fait dans mon précédent message.
Etant forfait jour, le prorata ne s’applique pas, ce que j’ai lu à plusieurs reprises dont ici source 1 et là
source 2
Comme l’a précisé GBL, mon salaire à 80% dépassant le PASS, il n’y aura donc pas d’impact sur le régime général de base.
Par contre, le nombre de points AGIRC-ARRCO générés (fusion des régimes en 2019) va diminuer du fait d’une cotisation moindre. Néanmoins, le calcul est bien différent du calcul initial.
On retrouve dans tranches AGIRC ARRCO et valeur point de quoi estimer l’écart de points générés et la valeur de liquidation correspondante.
L’écart de cotisation ne porte que la tranche 2 car on dépasse le montant du PASS qui correspond à la tranche 1. Le pourcentage de cotisation en tranche 2 est de 8.64+1.08+0.14=9.96%
Soit un salaire de 5000€ mensuel ou 60000€ annuel. La cotisation porte sur 60000-41016=18984€ et sera de 18984*9.96%=1891€
Le prix d’achat d’un point étant fixé à 17.4€, cette cotisation génère 109 points.
Soit à présent un salaire de 80%x5000=4000€ ou 48000€ annuel. La cotisation porte sur 48000-41016=6984€ et sera de 6984*9.96%=696€
Le prix d’achat d’un point étant fixé à 17.4€, cette cotisation génère 40 points.
La surcotisation va coûter 1891-696=1195€ soit 100€/mois et générer 69 points annuels supplémentaires qui donnent droit à 69*1.27=88€ annuels ou 7€/mois (ce qui est loin de mon ’estimation initiale de 30€/mois).
En reprenant mon idée de base, si on place 1200€/an durant 25 ans à 3% (rendement espéré net d’inflation), on arrive à 2500€ qui sert 75€/an sans toucher au capital. En consommant le capital, on peut tenir environ 30 ans. La surcotisation semble nettement moins évidente sur la base de ce nouveau calcul.
Hors ligne
#5 12/04/2021 18h15
- Adrien
- Membre (2016)
- Réputation : 76
NB : le message ne peut être édité donc voici la mise à jour
Après réflexion, il s’avère que j’ai commis une nouvelle approximation car j’ai calculé le nombre de points AGIRC-ARRCO généré sur la base du taux de cotisations salariales qui ne tient pas compte du taux de cotisations patronales.
En outre, le taux de cotisations ou plutôt taux d’appel est majoré de 27% par rapport à la base sur laquelle est calculé le nombre de points. A cela s’ajoute 2 cotisations de contributions d’équilibre.
Je m’essaie à un résumé… Dans le cas de la tranche 1 par exemple :
- le salarié paie 3,15% (retraite complémentaire)+0,86%(contribution d’équilibre général)+0,14%(contribution d’équilibre technique) soit 4,15%
- l’employeur paie 4,72%+1,29%+0,21% soit 6,22%
Cela donne droit à des cotisations comptant pour 6,2% (et non 10,37% comme on pourrait naïvement le penser) pour la tranche 1. Le mécanisme est identique pour la tranche 2 à l’exception que le taux ouvrant droit est de 17%.
Si on reprend le calcul précédent, on compare le nombre de points dans les 2 cas de figure :
- 18984€ soit 18984*17%/17.4€=185 points
- 6984€ soit 6984*17%/17.4€=68 points
d’où un écart de 117 points équivalent à 117*1,27€/point=149€/an ou 12€/mois
A mettre en regard du coût salarial :
- 18984*9,86% (et non 9,96% comme écrit par erreur plus haut) = 1872€
- 6984*9,86% (et non 9,96% comme écrit par erreur plus haut) = 696€
Si je ne me suis pas encore trompé, l’écart de cotisations s’élève donc à 1176€ ou 98€/mois pour 12€/mois de retraite additionnelle complémentaire.
Si on souhaite consommer le capital sur 20 ans avec 150€ de retrait et 3% de rendement, il faut partir avec 2300€. Pour atteindre ces 2300€ avec un capital initial de 1176€ sur 25 ans, il faut un rendement d’environ 3% nets. Ceci est très approximatif mais la surcotisation n’est pas évidente. En tout cas, l’écart doit être faible au final.
Hors ligne
#6 12/04/2021 19h32
- GoodbyLenine
- Modérateur (2010)
Top 20 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 50 Actions/Bourse
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 10 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Top 5 Immobilier locatif - Réputation : 2844
Hall of Fame
Donc votre calcul (en supposant qu’il soit exact, et que la fiscalité ne l’impacte pas) conclut que surcotiser revient en gros à souscrire une obligation émise par la caisse de retraite complémentaire, à 3% + taux d’inflation (vous raisonnez hors inflation dans votre calcul, sinon la valeur des point augmenterait en gros de l’inflation), sans coupon (en fait "capitalisant les coupons") les premières années, puis amortie sur 20 ans à partir de votre départ à la retraite.
Une obligation similaire, indexée sur l’inflation, avec la signature de l’Etat (à priori meilleure que celle de l’Agirc) devrait actuellement avoir un taux voisin du taux de l’inflation (soit 3% de moins), même si ce genre de titre (sur une si longue durée) doit être rare, s’il existe.
D’autres investissements affichent une espérance de rendement meilleure ou pire, au prix d’aléas en conséquence.
A vous de voir si la qualité de la signature permet ainsi de faire une bonne ou une mauvaise affaire.
Pour ma part, la signature de l’Agirc et inflation+3% me semble plutôt un deal favorable.
J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)
Hors ligne
#7 13/04/2021 14h00
- Adrien
- Membre (2016)
- Réputation : 76
En effet, je n’ai pas intégré l’inflation et j’avais en tête une cible de 3% nets d’inflation et de fiscalité en fin de calcul. En phase de capitalisation sur une durée longue, c’est un objectif qui me semble atteignable.
A vrai dire, la question a une portée réduite me concernant car j’ai déjà laissé passer plus d’un an et il me reste moins d’un an de congé parental. L’accord de mon entreprise mentionne la prise en charge des cotisations patronales uniquement lors du congé parental et non un temps partiel hors de ce cadre.
J’ai créé un topic au lieu d’utiliser ma présentation car cela doit pouvoir intéresser d’autres personnes.
Hors ligne
Discussions peut-être similaires à “surcotisation pour la retraite pour compenser un travail à temps partiel ?”
Discussion | Réponses | Vues | Dernier message |
---|---|---|---|
5 | 2 129 | 09/12/2014 23h38 par espenlind13 | |
2 | 1 104 | 28/12/2020 11h39 par Zeneo | |
794 | 316 251 | Hier 12h10 par sm94 | |
18 | 9 412 | 27/05/2019 16h38 par traz | |
6 | 973 | 19/01/2022 11h05 par lulu75 | |
9 | 3 528 | 28/11/2017 14h00 par geek | |
15 | 2 277 | 19/05/2019 15h26 par maxicool |