Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses

Sissi a écrit :

Que pensez vous de cette strategie ?

Je n’ai même pas eu le courage de faire des recherches, veuillez me pardonner et me signaler si je suis à côté de la plaque.

Je suis très circonspect devant ce type de proposition. Cela me donne le sentiment que l’on offre à l’investisseur qui ne sait pas cuisiner un plat préparé bien emballé. Nul doute que la stratégie est backée par des stats pour soutenir les affirmations.

Admettons que le rendement/risque soit meilleur.
De combien? Et avec quelle répartition long terme/court terme? Est ce que ça rebalance d’une poche à l’autre? Comment?

Le portefeuille est exposé à court terme donc en perpétuel réinvestissement sur cette partie. Sur la partie longue de même pour maintenir le BARBELL. Donc risque de réinvestissement toujours présent.
Le risque de défaut me semble géré par le réinvestissement régulier sur les deux parties du portefeuille.On reste exposé au niveau de rémunération du risque. Logique.

De fait l’investisseur est exposé à la pentification de la courbe des taux. Je suppose que si taux courts et taux longs restent stables entre le point d’entrée et le point de sortie, ça peut marcher. Mais voilà, même si les cycles des taux courts sont plutôt longs et anticipés ceux des taux longs sont soumis au marché. Qu’arrive-t-il le jour ou il veut récupérer son capital ou même au moment de réinvestir sur la partie longue?

Je pense qu’il y a bien d’autres moyens de gérer le risk/reward dans l’univers des bonds avec capacité à l’adapter à une situation propre plutôt que d’adhérer à ce genre de "machin". On en discute suffisamment sur le forum.

Personnellement, je n’ai pas encore envie d’aller jouer sur la partie longue de la courbe ni en Euro ni en Usd. Pour des raisons différentes. Je préfère être rémunéré à très court terme et quasi sans risque en Euro pour encore quelques mois et en Usd je préfèrerais augmenter mon exposition au risque crédit sur du 2/3 ans pour trouver du rendement. Quand la FED devient attentiste sur l’inflation et que des politiques business fortes sont à attendre, je préfère patienter. Trop d’incertitude sur les taux longs à mon goût. Let’see.

Pas de nouvelles emissions a bon coupon ces jours-ci - mis a part les nouvelles Boeing que je ne recommande pas ex
Goldwasser Exchange

Les marchés mondiaux suspendus aux signaux venus des États-Unis
05/01/2025

Les bons du Trésor ont connu une année 2024 mouvementée. Le rendement du Trésor à 10 ans a commencé l’année aux alentours de 3,9%, avant de dépasser 4,7% au printemps, de retomber en dessous de 3,7% à l’automne et de terminer l’année au-dessus de 4,5%.

Marché des devises : le dollar semble promis à une belle année
La progression des rendements obligataires a soutenu le dollar, ce qui explique que l’année 2024 a été une belle année pour la devise américaine. Le billet vert pourrait encore profiter ces prochaines semaines de la divergence marquée entre une économie américaine résiliente et une zone euro nettement plus morose, comme l’ont encore rappelé les indices d’activité publiés la semaine dernière.

Goldwasser Exchange

Bonjour Scarabée,

Pourquoi pensez-vous que nous sommes sur un bon point d’achat pour le high yield ?

Le spread corporate est proche de ses plus bas historiques. J’ai tendance à penser le contraire, les souveraines US me paraissent beaucoup plus attractives.

Le rendement annoncé est certainement celui des titres détenus en cas de détention jusqu’à maturité.

Le coût du hedge vient en soustraction (et il est impossible de le prévoir à l’avance contrairement au YTM).

Il faut donc bien l’anticiper de votre côté, avec vos propres hypothèses

5,6% en YTM pour de l’IG US est cohérent, on est autour de 7% sur les ETF HY USD.

IB me dit 5.1% trimestriel pour LQEE
ex-divi 12 mars 0.0459

Scarabee je me suis fixé 6% de minimum mais c’est de l’IG hedgé euro …alors je devrais etre plus cool pour une petite position -
Les nouvelles emissions ont des coupons de 5% a peine … et moins en IG - autant aller sur un ETF

Perso aujourd’hui j’ai acheté en euro des actions UK de Phoenix group, Pennon group (8.4%) (10.6%) et OSB group (8.8%) sans retenue - évidemment pas hedgé - petites positions environ 2500 euros chaque ( ce qu’il faut pour couvrir la com) ex-divi fin janvier et mars…
J’en ai deja en GBP pour Phoenix et Pennon - tandis qu’OSB je l’avais vendue GBP dans les 4.30 mi-decembre - ca fait plaisir d’en racheter dans les 3.60 GBP soit 4.40 en euros.

Je dois admettre que ce sont des demi-positions en euros - pour me garder occupée un jour ou Londres a bien baissé !

A noter que l’etf UKRE est a 3.63 ex divi le 15 janvier, trimestriel, distr 0.0722 -quand bien meme il est composé de stocks d’immobilier a 60% + 40% d’obligations… rendement dans les 7.80% MAIS il peut aller plus bas !

Quelqu’un achète des obligations décotées en cette période trouble ?

Scarabee je vais aller voir les Treasuries et ETFs comme TLT …

On se rapproche des 5% …
U.S. 10Y  est allé a 4.733    aujourd’hui   
U.S. 30Y             a 4.963   
U.S. 2Y               a 4.310

Dernière modification par sissi (08/01/2025 19h47)

sissi, le 08/01/2025 a écrit :

Suis intriguée aussi par le rendement pour de l’IG

LQEE 3.64 euro ce jour
iShares $ Corp Bond UCITS ETF hedgé euro
Rendement le plus défavorable au 07/janv./2025 5,57%  ?
Le Compartiment cherche à répliquer la performance d’un indice composé d’obligations d’entreprises investment grade libellées en dollar US.
iShares $ Corp Bond UCITS ETF | LQEE | Hedged

Au cas d’une erreur suis allée voir ailleurs …l’etf a bien baissé
Cours ETF iShares $ Corp Bond UCITS ETF EUR Hedged (Distributing) - EUR | LQEE Bourse London S.E.

YTY est 5,57% parce que pas mal d’oblig sont sous l’eau (achetées avant l’inflation). Pas sûr qu’il y aura tous ces calls.
Running yield sous les 4,8% selon la factsheet de fin novembre

Achtung car maturité moyenne de 13 ans, en cas de stabilisation de l’inflation et absence de baisse des taux, cet ETF pourrait faire des pertes, possiblement -10%.

Je regarde également les taux longs pour jouer la baisse des taux dans le futur. Pour un maximum de sensibilité, je cherche les durations les plus élevées.

En ETF ishares, je trouve les durations suivantes (effective duration):

TLT: 15.9 yrs
IBGA (iBond 2044):  12.66 yrs
IBGK (iBond 2054): 15.50 yrs

A ma surprise, c’est TLT qui à la duration la plus élevée (et donc le plus sensible à la baisse/hausse des taux long). En googlant, je vois que la duration est affectée par le coupon (plus il est bas, plus longue est la duration). TLT ayant des oblig à coupons plus faibles que les iBond, une duration plus élevée paraît logique.

De plus TLT a une liquidité au top, qui contrebalance les frais légèrement plus hauts de 0.15% (vs 0.07% pour les iBond).

sissi, le 10/01/2025 a écrit :

En quelques jours mes P-V sur ma poche obligations ont diminue de moitié ! Et compare a debut dec de 2/3

Il faut dire que la remontée des taux US depuis mi-septembre est impressionnante.

Comme tout ce qui nous est vendu pour "ne pas pouvoir arriver parce que [XXX]", je me prépare à un retour du 10 ans US sur les 5%. J’ai rechargé à 4,75%, et je tirerai mes dernières cartouches pour l’obligataire à 5%.

En espérant qu’on ne se retrouve pas à 6% avant l’été, ce serait dommage :p
Dans tous les cas, je ne touche toujours pas aux durations supérieures à 5. Trop risqué comme on le voit depuis 4 mois, pour ceux qui voient l’obligataire comme une rente il faut vraiment faire attention.

Si les taux augmentent que se passera t’il sur les etf obligataires à échéance ? Je suppose qu’ils baisseront en valeur mais délivreront le même rendement?

En revanche sur les etf HY plus actifs je suppose également qu’ils baisseront en valeur mais que leur rendement augmentera si ils rachètent des nouveaux papiers ?

Au final quand on voit la quantité de dette dans le monde et les courses en avant, je demeure septique sur la solvabilité long terme des HY…. Voir IG

MisterVix

Vous écrivez : "En revanche sur les etf HY plus actifs je suppose également qu’ils baisseront en valeur mais que leur rendement augmentera si ils rachètent des nouveaux papiers ?"

Si vous croyez a une remontée des taux aux USA faudrait acheter des ETS HY court terme comme STHE hedgé euro - qui donne deja du 7.7%
Et des nouvelles emissions - encore que je vois que de la baisse de coupon en ce moment
EFFECTIVE MATURITY 3,34 Years As of 08/01/2025
Distribution Yield As of 31/12/2024 7,70% et distr mensuelle
PIMCO US Short-Term High Yield Corporate Bond Index UCITS ETF ARTF - Income - STHE - ETF

STHE existe aussi en ACC hedgé euro : STEA
"The investment objective of the Fund is to seek to provide a return that replicates the performance of the BofA Merrill Lynch 0-5 Year US High Yield Constrained Index."
PIMCO US Short-Term High Yield Corporate Bond Index UCITS ETF ARTF - Accumulation - STEA - ETF

Perso je l’ai dans différentes devises - hedgé et non hedgé

"je demeure sceptique sur la solvabilité long terme des HY…. Voir IG" dites vous
Globalement je ne me fais pas de soucis mais j’évite le bas de l’échelle HY
Comme dit plus haut les subs de boites notées IG souvent des pipelines ou utilities offrent des coupons dans les 7% avec des calls dans 3 a 7 ans et des notes entre BBB- et BB+ ex Enbridge
Je préfère ca maintenant plutôt que le même coupon sur des B

Et enfin : de petites tranches seulement pour les obligations en direct !

A noter : le yield plus élevé de Pimco Short term que sur d’autres ETFS short term est je pense probablement reli au fait qu’ils ont des tranches 144A dans leur portefeuille - qui souvent ont des coupons plus élevés que les petites tranches

Pour faire suite à mon message #4604, je vais initier une ligne sur un ETF IG couvert en €. Comme j’ai beaucoup d’ETF HY, ça me permet de sécuriser un peu ma composante obligataire et de jouer une baisse des taux à terme.

Il a l’ETF iShares $ Corp Bond version hedge Acc CHF (LQCE) que j’avais signalé. Sur la base du cours actuel et de la distribution réalisée sur la version € hedge, ça donne un rendement correct de 5,2%.
J’ai également trouvé le JPM $ Corp Bond géré activement (JRUE pour l’accumulant € et JIGB pour le distribuant $). Sur la base de la version $, ça donne un rendement très correct de 5,5% (les frais semblent identique pour les 2 versions à 0,19%).
J’achèterai l’un des deux dans la semaine.
Si vous avez repéré d’autres ETF IG $ hedgé en €/CHF intéressants, n’hésitez pas le signaler

Sinon dans le HY et dans la même veine que l’ETF JPM € HY Active signalé par Sissi (et que j’ai acheté), il y a également le JPM Global $ HY Corp Bond géré activement (JYEH pour le distribuant Hedge € et JYHC pour l’accumulant Hedge CHF). La version en Hedge € a versé 6,2% de rendement en 2024. Pas franchement extraordinaire par rapport à ces homologues.

La rumeur veut que la Fed ne fasse même plus 25 bp de baisse supplémentaire cette année.

Clairement, si cela devient le scénario privilégié, certains vont être pris à contre-pied… et il va y avoir des positions à déboucler dans les prochains jours.

Et le 10 ans US qui repasse au-dessus de 4,8%. Je trouve le comportement des actions particulièrement (trop?) résilient avec -0,1% YTD sur le S&P500.

Sur l’obligataire, l’IG se plante avec l’effet de maturités, le HY tient le coup pour l’instant (IBoxx HY +0,07% YTD, IBoxx IG -1,06%)

Et pour la suite?

Je ne vois pas de solution pérenne dans la situation actuelle.

Se baser sur les maturités courtes est le meilleur moyen de ne pas se retrouver impacté par une possible hausse des taux. On peut regarder du coté de SDIA/SDIG qui se comportent de manière tout à fait satisfaisante ces jours-ci… Mais prêter à 4,9% aujourd’hui alors que le 2Y US est à 4,4% a-t-il vraiment du sens? Je n’aime pas ce risk/reward.

Renforcer les souches individuelles alors que le 10 ans est attiré par les 5% comme par un aimant ne me semble pas plus indiqué.

Les preferred passées en flottant sont peut être la solution, à explorer dans le thread dédié!