Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses

J’ai également souscrit la Chesapeak 6.875% 2020 à moins de 70. Je ne vois pas ce qui justifie une telle décote. Rien d’alarmant dans la structure financière de la société qui est solide !

Sissi, il y a des petits jeunes qui veulent nous prendre nos coupons :-)

Je connais pas le dossier mais je viens de voir que le revolving de 4 milliards a été renégocié en passant de "unsecured" à "secured"

Avec vos obligations "unsecured", vous avez 4+2 (extension) soit 6 milliards dettes (non tirées) qui sont prioritaires sur vous

Ce point "technique" a un impact sur les cours des obligations

Pour le reste et sans connaître le dossier, j’imagine aussi que l’environnement n’est pas très porteur actuellement

Je suis circonspect sur ’la bonne santé financière’ de CHK si c’est bien de cette société dont il s’agit.
Elle est au bord de la banqueroute!

Altman score négatif bien inférieur à 1,8 qui est considéré comme la zone dangereuse.
Gearing 270%, dans un contexte qui n’est pas porteur… Ca justifie je pense le rendement de 16% mais je n’appellerais pas cela du ’peu risqué’.

Youpi! des jeunes qui découvrent la beauté des obligations!

Jef56 a écrit :

Altman score négatif bien inférieur à 1,8 qui est considéré comme la zone dangereuse.
Gearing 270%, dans un contexte qui n’est pas porteur… Ca justifie je pense le rendement de 16% mais je n’appellerais pas cela du ’peu risqué’.

Les chiffres sont statiques, la société non. Le P-DG est très actif et prend les bonnes mesures. La société était encore bénéficiaire en 2014, meilleure année depuis au moins cinq ans. Je ne connais pas beaucoup de pétrolières qui peuvent en dire autant.
Je pense doubler mon investissement ces jours-ci, après avoir étudié plus en détail l’entreprise.

Pour info, les obligations Sears ont coté à 82 pendant un petit moment, le marché considérant la dette trop importante et l’entreprise filant droit vers la banqueroute. Je n’ai pas eu le temps d’acheter autant que je voulais de ces obligations qui rapportaient quand-même plus de 13%, le cours étant remonté au-dessus des 100%.
Il ne faut donc pas tirer de conclusions trop hâtives par rapport au Altman ou autre indice statique. La meilleure chose à faire, c’est certainement de lire les rapports annuels. Lawler semble être une pointure.

valeurbourse a écrit :

Barrage Capital, dans son dernier bulletin trimestriel, relève l’excellence de la gestion de Chesapeake (ce que je confirme après une rapide lecture du dernier bilan annuel). Et pourtant, ses obligations cotent au mieux à 70, offrant un généreux 16% de YTM.

Finalement je vous ai suivi. Morningstar UK note CHK 5 étoiles, avec certes une dette importante mais un management (nouveau) efficace et de beaux actifs (champs gaziers) en contrepartie. A aucun moment dans leur analyse ils ne mettent en avant un risque de banqueroute.
Ils donnent un upside de 160% (rare pour Morningstar d’être autant bullish sur un titre) sur le cours actuel de l’action, ce qui donne même à réfléchir à acheter l’action…

Merci pour l’idée.

Jef56 a écrit :

Finalement je vous ai suivi. […]Merci pour l’idée.

De rien, le forum est fait pour ça. Je n’ai pas malheureusement pas encore eu le temps de finaliser ma propre analyse, mais tant mieux si morningstar est bullish.

D’apres oblis cette obligation est une 2k de minimum + 1k
Logiquement si vous placez un ordre pour 2k ce devrait être ok quel que soit le prix de l’obligation
c’est peut-être un bug?
Essayez 3k - ou appelez IB pour vérifier.

Sears Holdings Corp. 6,625% 15/10/2018 USD | OBLIS

Je passe des ordres de 3k$ et je n’ai jamais eu ce message sur mes 5 derniers achats.

Klaus a écrit :

J’ai tenté mon premier achat d’obligation sur IB (pour voir impact sur la marge, coupon couru…):
Sears Holdings Corp. 6,625% 15/10/2018 USD

D’après ce que j’ai vu sur la profondeur du marché, la meilleure offre de vente était 99.93.  J’ai placé un ordre à 99.94 pour 2k est obtenu le message…

Bonsoir Klaus, vous trouvez cela satisfaisant 6,5/8% de rendement par an pour une entreprise notée au bas de l’échelle de credit?

Desolee mais je vais répéter - comme d’hab - la règle de base:

Achetez SOUS le pair -  une exception max/an dans sur 30 positions! Et dans ce cas la faut qu’il reste au moins 5 ans avant l’échéance pour "amortir" ce surcout - donc a éviter pour du junk!

Lisez les commentaires - pas juste les notes- des agences de notation …on a beau les trouver pas tres "adéquates" ces agences  elles font bouger les obligations et impactent la tendance…

Elles peuvent aussi nous donner de belles opportunités quand par ex elles baissent une note de BBB a Ba1/BB et que tous les fonds IG sont obliges de vendre.

Bien sur en connaissant la boite et en suivant les actions …vous pouvez peut-être bien juger si la boite n’ira pas en faillite mais qui peut prédire ce qui se passera dans 3,5 10 ou 20 ans ?

Apres il y a toujours des "soldes" des mal-aimes (pays, secteur etc) mais de grâce préférez des BB ou des cross IG/BB a du junk quand vous débutez. Et des "courtes"

Evidemment avec des lignes de 3k c’est comme avec le trading d’actions …vous pourrez moyenner a la baisse meme sur des longues de haute qualité comme apple, microsoft ou… mais la tendance est l’inverse d’il y a 1 an ou 2 sur les longues… so watch out.

Vous etes libre de vos choix …mais prenez le temps… avant de choisir
Qu’on ait le plaisir de voir votre réussite sur ce terrain mal-aime! particulièrement sur ce forum!

Dernière modification par sissi (10/11/2015 19h55)

Merci pour ce rappel important Sissi et ne vous inquiétez pas Bargeo cela était general et pas spécifiquement pour vous

C’est clair que souvent nous sommes aveuglés par un coupon bien "gras" qui nous empêche de voir les risques associés à celui ci

Je déconseille aussi fortement les échéances longues et encore plus associées à de petits coupons faciaux

Pour Frontier, j’ai parcouru de haut et cela me semble tentant. On verra quand j’aurai des rentrées "espagnoles". J’ai dailleurs une longue liste à regarder ce jour là !

Discl. Je n’ai pas d’obligs Fortescue.
Votre decision depend d’abord de (1) votre vue fondamentale sur ce credit, puis (2) de votre PRU, enfin (3) du cout d’opportunite (autrement dit, si vous apportez a l’offre, quel rendement laissez-vous sur la table, compare a ce que vous pouvez obtenir en reinvestissant sur un autre dossier de qualite/ risque similaire).

Fondamentalement, j’aurais tendance a rester investi sur le dossier. La ste opere ds un secteur en crise structurelle (ralentissement et transformation de l’economie chinoise, surcapacites de production iron ore et steel), mais sa strategie est la bonne: cesser les investissements de croissance de la prod, baisser les couts, deleverager (deja bcp d’efforts fournis sur ce front). Pourquoi alors faire ce cadeau a l’emetteur en lui revendant le papier sous le pair? Je resterais investi pour profiter du deleveraging qui se traduira par la continuation de la compression des spreads de credit, et donc la remontee progressive des obligs vers le pair.

NB. La dette nette se montait a $10.5 bio mi 2013, voyez le chemin parcouru depuis.
Metrics credit au 30 juin 2015: net debt/ Ebitda 4x, interest coverage 4x environ, net gearing 87% (estime au 30 Sept). La ste est beneficiaire et genere des CFOs confortables.

Si d’aventure, vous participiez a la Dutch auction, allez-y pour le maximum de premium ($50). Le point bas correspond a une consideration totale inferieure au prix des obligs sur le marche secondaire, trop chiche donc.

Bon courage
S.T.