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#1 22/10/2024 14h37
- Pierrot31
- Membre (2015)
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 130
Bonjour à tous,
J’envisage de créer une sci à l’IS avec mon épouse pour acquérir un bien immobilier. Le bien immobilier visé ne nous appartient pas (on ne fait pas d’OBO).
Nous souhaitons acquérir ce bien, créer un sci à l’IS, le financer avec un emprunt et faire une donation de la nue propriété des parts à mes enfants dans la foulée.
Je connais très mal le fonctionnement des sci, c’est pourquoi je me tourne vers vous.
Mes enfants sont mineures: 14ans et 16 ans.
Puis-je faire un emprunt bancaire, signer chez le notaire l’acte et faire donation de la nue propriété le lendemain ? Ou bien faut-il créer la sci, faire le demembrement des parts et signer l’acte chez le notaire ?
Est-ce que cela peut être considéré comme de l’abus en matière fiscale ?
Est-ce que le fait d’apporter de l’argent à la sci (pour des travaux par exemple) après change quelque chose ?
Je n’ai pas trouvé de sujet similaire sur nos forums mais n’hésitez pas à me dire si il y en a…
Avez-vous des retours d’expérience sur ce sujet qui me semble un cas d’école ?
Bonne journée,
Mots-clés : demembrement, donation, sci is
"Money is a tool to buy Time"
Hors ligne
#2 22/10/2024 15h25
Bonjour,
Pourquoi ce choix de sci is ?
Si il n’y a que votre femme, vous et potentiellement vos enfants, ne serait-il pas plus intéressant d’opter pour une sarl de famille ? (qui semble regrouper le meilleur de la sci ir et IS en terme d’imposition et d’exo sur la pv à terme).
En ce qui concerne la marche à suivre, mieux vaut vous faire valider par le notaire qui s’occupera du démembrement. Mais sur le principe, il n’y a rien d’inquiétant.
Si les futures sommes injectées pour les travaux sont comptabilisées en compte courant d’associés, aucun risque de recalification puisqu’elles seront rattachées à la succession au jour du décès (si vous ne vous les êtes pas fait rembourser entre temps).
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1 #3 22/10/2024 15h33
- patrick
- Membre (2011)
- Réputation : 50
Bonjour,
Je ne vois pas de problème particulier à votre montage.
Vous allez créer la SCI IS, elle va prendre un emprunt pour acheter un bien immobilier qui rentre donc à son actif. Puis vous faite donation de tout ou partie de la nue propriété à vos enfants ( vous restez gérant) en profitant de l’avantage fiscal ( 100000 euros par enfant), puis vous apportez à la société de l’argent pour les travaux. Ce montant entre dans votre compte courant qui, si rien ne bouge, est rapporté à la succession lors de votre décès.
Seul point important à vérifier car je n’ai pas la documentation sous les yeux: des enfants mineurs doivent pouvoir être nu propriétaires de parts d’une SCI, car en principe des mineurs ne peuvent être associés dans une SCI.
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1 #4 22/10/2024 15h41
- Oblible
- Membre (2019)
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“INTJ”
Je vois un seul problème dans ce montage : avoir l’accord de la banque, parce qu’elles incluent systématiquement des clauses qui indiquent qu’il faut obtenir leur accord avant toute donation, aliénation, changement d’actionnaires, nantissement, démembrement …
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1 #5 22/10/2024 16h04
- Geronimo
- Membre (2012)
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Autre point : ne pas donner la nue propriété de toutes les parts car vous ne seriez alors plus associés.
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1 #6 22/10/2024 16h56
- LeToulousain
- Membre (2020)
- Réputation : 13
“ISTJ”
Bonjour,
la donation de parts sociales d’une SCI a un enfant mineur est tout à fait possible (je l’ai fait).
[voir mon portefeuille financier pour la création de la SCI]
Il faut écrire aux juges des tutelles (via le Cerfa 15731*03) en leur précisant la demande. Dans mon cas, j’ai été convoqué pour expliquer le montage. Le juge a ensuite rédigé une ordonnance de donation dont a eu besoin le notaire.
Durée du process dans mon cas : environ 3 mois.
Comme le suggère Géronimo, gardez-vous au moins 1 part en PP
Attention à la rédaction des statuts, il faut etre très vigilant (un bon notaire est important)
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1 #7 22/10/2024 17h06
- DrFab
- Membre (2012)
- Réputation : 12
Bonjour
Je l’ai fait à titre personnel il y a 3 mois pour une SCI à IS endettée pour achats de parts de SCPI
Je n’ai pas sollicité l’accord du juge des tutelles
L’accord des banques oui
Puis une fois accord des banques donation devant le notaire sur la base d’une valorisation de la société par le cabinet d’expert comptable de la SC
J’ai gardé une part pour rester actionnaire et pouvoir continuer à apporter en compte courant
Rien d’autre à signaler
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#8 22/10/2024 21h07
- Pierrot31
- Membre (2015)
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 130
M.erci à tous d’avoir pris le temps de me répondre.
@leToulousain, pour la rédaction des statuts, à quels points de vigilance pensez vous dans mon cas?
Pour ce qui est de faire appel à un professionnel (notaire, EC, avocat fiscaliste etc…) je suis (quasiment) toujours déçu.
Quelqu’un a-t-il un bon livre à me conseiller sur le sujet ?
Bien entendu, je vais prendre un expert comptable pour m’aider pendant la vie de la SCI. Si quelqu’un peut m’en recommander un (par MP) sur Toulouse ou dans la région, ça serait très gentil !
Dans mon cas, ce qui m’embête c’est le délai entre l’accord du juge des tutelles qui est incompatible avec le délai d’un accord bancaire en immobilier.
Donc, si j’ai bien compris, je dois :
0/ faire mon projet de statuts de sci
1/ créer ma sci à l’IS quand j’ai l’accord de prêt
2/ Avoir l’accord de ma banque, a priori, pour la donation de la nue propriété des parts à mes enfants
3/ signer l’acte d’achat chez le notaire
4/ obtenir l’accord du juge des tutelles
5/ faire la donation de la nue propriété à nos enfants en gardant une part en PP
C’est bien ça ?
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#9 22/10/2024 21h11
- Bernard2K
- Membre (2015)
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Je suis à peu près sûr que des personnes, dont Xazh, avaient donné des conseils très précis sur enfants mineurs dans Sci et emprunt bancaire. Je vous laisse rechercher.
Il faut que tout change pour que rien ne change
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1 #10 22/10/2024 21h49
- Co33590
- Membre (2023)
- Réputation : 4
Pour bien connaître ce montage, je vous conseille de passer par un Notaire qui maitrise le droit commercial. Il vous aidera a creer les statuts les plus adaptés a votre situation et il pourra également lister avec vous toutes les clauses qui peuvent etre integrées dans les statuts au profit des enfants ou des parents (selon vos choix..). Idem pour la gestion de la société, ou dans notre cas nous avons garder (les parents), 100% des decisions. Idem pour les dividendes mis en reserve, ou nous avons inserer des clauses pour si besoin a un moment ou un autre pouvoir nous les distribuer ultérieurement (creation d’un quasi usufruit dans ce cas).
On peut faire simple avec des stauts generaliste mais pour ma part il est préférable surtout avec des jeunes enfants de tous bien penser en amont.
Le fait de passer par un notaire, va vous obliger également a reflechir en cas de deces (de l’un des actionnaires ou usufruitiers) aux choix que vous souhaitez par rapport a la redistribution des parts.
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