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#1 09/12/2024 22h49
- JohnC
- Membre (2017)
- Réputation : 1
Bonjour à tous,
- Je suis salarié dans le privé et j’ai fait plusieurs investissements immo en LMNP, j’ai 35 ans, marié avec un TMI de 41% et d’importants revenus
VOS APTITUDES / VOTRE DISCIPLINE
- Comptables : correctes
- Fiscales : moyenne
- Artisanales (plomberie / électricité / maçonnerie / menuiserie) : faibles
- Sociales : correctes
- Temps disponible : moyen
CARACTÉRISTIQUES DU BIEN
- Type : appartement T2 en copro, proche banlieue de Paris
- Année de construction : avant 1948
- Étage (sur un total de combien) : T2 de 38m² carrez au RDC sur immeuble R+6 avec ascenseur et gardien. Appartement libre de toute occupation.
- Syndic professionnel en place depuis plusieurs années
- Chauffage collectif au gaz
- Volets simples
- Compteurs individuels electrique et eau dans le logement
- Copro saine, ravalement extérieur voté et en cours
LOCALISATION DU BIEN
- Boulogne (92), à 6min du métro et 3 min de Paris.
RENTABILITÉ DU BIEN
(utilisez aussi le site Calcul Rendement Locatif pour vous aider)
- Coût du bien : 220000
- Frais agence : 10000 à charge acquéreur
- Frais de notaire : 16500
- Loyer déjà pratiqué ou envisagé : 1100€/mois HC (meublé)
- Taux de vacance envisagé : 0,5 mois tous les 2 ans : 2%
- Frais de gestion locative envisagé si délégation : 0 (gestion en direct)
- Travaux immédiats : Murs + SDB + Cuisine + isolation : 45k€
- Travaux votés par la copropriété à financer dans les 3 ans qui viennent : Rien
- Coût des travaux à 5 ans (isolation thermique obligatoire) : Rien
- Coût des travaux à 10 ans (façade, toiture) : Rien à priori
- Charges trimestrielle : 550€ (chauffage inclus)
- Taxe foncière hors TEOM : 600€
- Assurance PNO (propriétaire non occupant) : 100€
- Assurance GRL (garantie risques locatifs) ou GLI Garantie Loyers Impayés
- Rentabilité brute : loyers / coût total de l’investissement prêt à louer ; le coût total étant prix du bien + frais de notaire + travaux de rénovation + meubles si loué meublé : 4,45%
- Rendement opérationnel brut : loyers*(100-taux de vacance)-frais de gestion-assurances-travaux de maintenance / coût du bien avec frais de notaire + travaux immédiats : 4,1%
FINANCEMENT DU BIEN
- Montant de l’apport : 20000
- Type de crédit : amortissable
- Taux du crédit avec assurance : 3,3%
- Durée du crédit : 25 ans (accord de principe de la banque)
RÉGIME D’EXPLOITATION
- location meublée en SCI à l’IS
CASH FLOW
- Cash flow négatif d’environ 200€
J’ai une offre d’achat validée par le représentant du propriétaire qui est sous tutelle, je n’ai pas encore signé la promesse.
J’ai 2 questions sur ce potentiel achat :
Le fait que le propriétaire soit représenté par une association tutélaire amène il généralement un délai plus important pour les modalité de vente d’un bien immobilier ? On passerait par mon notaire qui est généralement très efficace pour les avant-contrat et contrat de vente.
L’appartement est classé G (434kWh/an) et je récupère des devis pour les travaux Un artisan me propose pour un cout global de l’ordre de 1100€/m² plusieurs actions pour améliorer le DPE :
- Une ITI avec une laine de roche sur une épaisseur de 5cm R = 1,4 pour limiter la perte de surface. J’ai conscience que ce n’est pas le plus efficace mais c’est mieux que rien… Les parois à isoler donnent sur l’extérieurs ou circulations sans chauffage.
- La pose de 2cm R=0,6 d’isolant sur la surface au sol
- L’ajout d’une VMC dans SDB actuellement dépourvue de ventilation
J’ai le DPE actuel et j’aimerai simuler les effets des actions d’amélioration énergétique sur la note globale en reprenant les hypothèse de l’actuel afin de vérifier dans quelle note j’arrive. Quel outil pourrais je envisager ? Est-ce que le devis / facture de l’artisan seront suffisants pour prouver les isolations ou faudra il aussi les factures d’achat des matériaux ?
Merci de vos commentaires précieux !
Mots-clés : 92, achat, dpe, immobilier, isolation, rénovation
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2 #2 09/12/2024 23h50
- Plutarque
- Membre (2019)
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Bonjour,
Cet appartement a sans doute une valeur patrimoniale certaine vu son emplacement à Boulogne, mais l’opération est clairement mauvaise de mon point de vue, à moins que l’objectif principal de l’opération soit de faire une plus-value.
En première approximation, vous faites un crédit à 3,3% pour un rendement opérationnel brut à 4,1%. Ne voyez pas le gros problème ?
Vous allez vous lancer dans pas mal d’aléas :
(1) travaux à planifier et à gérer vous-même
(2) location d’un appartement avec les risques que cela comporte
(3) gestion en direct, avec tout à gérer vous-même
(4) comptabilité pour la SCI
En plus de cela, il s’agit d’une passoire thermique en DPE G, avec du chauffage collectif au gaz, et des charges de copropriétés très importantes pour un T2 (chauffage collectif gaz + gardien, forcément ça chiffre). Et l’appartement se situe au RDC.
Vous nous auriez annoncé un rendement brut à 6 ou 7%, la chose aurait pu se discuter. Mais à 4,1% avec un crédit à 3,3%, vous courrez au désastre.
Je ne crois pas une seule seconde à un cash-flow négatif de seulement 200€. C’est clairement sous-estimé. Il serait donc bon de détailler le cash-flow.
Edit : avec un apport de 20000€, je trouve une mensualité à 1330€ (271500€ sur 25 ans à 3,3%). En comptant uniquement la mensualité + les charges de copropriétés, on est à 1513€/mois. Pour un loyer HC de 1100€. Le calcul avec toutes les charges risque de faire très très mal.
Dernière modification par Plutarque (10/12/2024 00h05)
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#3 10/12/2024 08h37
- Bernard2K
- Membre (2015)
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Des SCI avec 4 % de rendement, ça existe, ça s’appelle des foncières cotées ou des SCPI. Pourquoi s’embêter à faire la sienne, avec tous les risques et tout le travail que ça suppose, si on n’arrive pas à dégager un rendement supérieur ?
Quand je vous lis je pense forcément à d’autres études de cas qui présentent des eendements autrement plus élevés. Je pense forcément qu’un forumeur disait tout récemment de CBO territoria, foncière cotée, qu’elle délivrait 6% de dividendes… (ce n’est qu’un exemple parmi d’autres et pas une recommandation d’achat).
Dans d’autres villes, pour la même somme, on a un immeuble qui sort le double de revenu locatif. Vous faites le choix d’une ville recherchée et vous le payez très cher. Comme dit Plutarque, la seule raison d’acheter serait de viser la plus-value. Et pourtant vous le placez dans une SCI IS, dont vous êtes sûr que la plus-value sera fortement taxée. Non seulement vous allez devoir renflouer la SCI pendant 25 ans à hauteur de 500 € par mois environ, mais au final, quand vous vendrez, il y aura une imposition sur la PV monstrueuse, du fait de tous les amortissements constatés pendant 25 ans. L’avez-vous calculée ?
D’ailleurs, la plus-value d’un appartement en RDC d’une copro ancienne et avec des charges très élevées, ça reste très hypothétique. Si on vise la plus-value, il faut du "standing".
Tant qu’à viser la plus-value, il faudrait acheter ce bien en nom propre pour bénéficier des exonérations pour durée de détention. Ce qui n’en ferait pas une bonne opération pour autant, compte tenu du faible rendement.
Plutarque, entièrement d’accord avec votre analyse, mais je me permets de souligner une légère erreur de logique : " En comptant uniquement la mensualité + les charges de copropriétés, on est à 1513€/mois. Pour un loyer HC de 1100€"
Une bonne partie des charges de copropriété étant répercutées au locataire en charges locatives, il faut comparer mensualités + charges de copro au loyer charges comprises. Dans un budget, vous ne pouvez pas ajouter une charge sans prendre en compte la recette qui l’équilibre au moins partiellement.
Dernière modification par Bernard2K (10/12/2024 10h51)
Il faut que tout change pour que rien ne change
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#4 10/12/2024 09h47
- Philippe30
- Membre (2011)
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JohnC a écrit :
L’appartement est classé G (434kWh/an)
DPE G 434 Kwh / an donc vous ne pouvez pas le louer à ce jour
Vous allez faire des travaux onéreux pour remonter la petite note en F peut être ou mieux E
Pensez vous faire mieux en terme de résultat de DPE ?
F non louable en 2028
E non louable en 2034
Je ne sais pas pour vous mais moi quand je vois les conditions de cet appartement , prix , DPE , travaux , rentabilité néante , cash flow négatif
Je me demande ce que vous pouvez trouver seulement 1 point positif à l’achat ?
Plus value potentielle dans 20 ans ….
Le marché de l’immobilier s’effondre du fait des décisions politiques de détruire la classe moyenne
Pensez vous que cet appartement sera seulement autorisé à y résider pour vous après 2034 ?
Je vais vous expliquer ce que j’entrevois aujourd’hui les restrictions sont drastiques sur les DPE pour la location conduisant à ne plus pouvoir louer dans les prochaines années des centaines de milliers de logement
L’état vous empêche de louer pour sauver la planète ….
L’état vous taxe du foncier , de la taxe d’habitation résidence secondaire et la nouveauté c’est la taxe sur les logements vacants qui est pour l’instant dissocié de la TH
Prochainement , vous aurez à payer TF , TH secondaire et TLV
Ensuite ces logements non louables seront taxés dans la TF avec une majoration massive car F ou G si ils sont habités directement par les propriétaires
Ce que nous voyons aujourd’hui dans les restrictions de location suivant les DPE va être appliqué au résidence principale dans la TF
Ensuite s’ajoutera le calcul de la surface habitable et du nombre d’occupants avec une taxe car disposer d’un grand logement pour 2 est énergivore
Ce n’est que le début de la grande spoliation sous couvert d’écologie
Localisation 74 Montagne , Randonnée , VTT
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#5 10/12/2024 16h05
- Plutarque
- Membre (2019)
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Bernard2K a écrit :
Plutarque, entièrement d’accord avec votre analyse, mais je me permets de souligner une légère erreur de logique : " En comptant uniquement la mensualité + les charges de copropriétés, on est à 1513€/mois. Pour un loyer HC de 1100€"
Une bonne partie des charges de copropriété étant répercutées au locataire en charges locatives, il faut comparer mensualités + charges de copro au loyer charges comprises. Dans un budget, vous ne pouvez pas ajouter une charge sans prendre en compte la recette qui l’équilibre au moins partiellement.
En effet, grossière erreur de ma part en voulant faire un raisonnement rapide !
Il fait bien évidemment retirer les charges récupérables, ou de manière plus ou moins équivalente compter en revenus le loyer CC.
Cela étant dit, si on ajoute toutes les autres charges que mon raisonnement simpliste n’a même pas compté, on arrive à un cash-flow négatif monstrueux. Sans doute autour des 500€ par mois que vous évoquez Bernard2K.
Je ne vous absolument pas l’intérêt d’un tel projet. Autant partir sur de la SCPI ou de la foncière cotée.
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#6 10/12/2024 17h40
- Monceau
- Membre (2017)
- Réputation : 13
Bonjour, si vous souhaitez des conseils pratiques et concrets pour savoir quoi faire pour améliorer votre DPE, il faut regarder le rapport de diagnostique - le diagnostiquer indique les différents scénarios de travaux à faire et de combien chaque scenario améliore la note. Cela ne sert à rien d’improviser avec une isolation tout en essayant d’économiser les mètres carrées – qu’avec cette mesure vous ne gagnerez rien. Il y a eu des exemples sur le forum avec les travaux de bons sens qui n’ont rien fait gagner en termes de DPE, voir ont fait perdre (exemple lu ici – remplacer les vielles fenêtres par double vitrage côté sud n’a fait qu’empirer la note). L’algorithme avant tout.
Si vous n’avez pas de document, vous pouvez en refaire vous-même pour une centaine d’euros (que la partie DPE). Les mesures d’isolation des murs bien faites (au moins 10 cm d’isolant) ne font gagner au mieux qu’une lettre. Si vous voulez changer drastiquement le DPE, il faut voir coté pompe à chaleur et ballons thermodynamiques ce qui est très difficile à réaliser dans les appartements, surtout petites surfaces, surtout dans les copropriétés, surtout anciennes.
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#7 Hier 07h46
- JohnC
- Membre (2017)
- Réputation : 1
J’ai le DPE et les scenarios associés, j’ai aussi toutes les hypothèses de calcul du DPE. Je cherchais justement un outils pour simuler moi-même des changements sur ces hypothèses (faire telle actions ou telle autre) et voir l’impact sur la note.
Je trouve des outils de DPE hyper simplistes sur le web mais pas forcément l’algorithme complet ce qui était ma question initiale.
Pour faire un retour sur les autres réponses reçues, même si elle ne répondent pas au questions que je me posais, elles mettent en lumière un autre volet sur le pourquoi de l’opération et son intérêt financier. Oui il y a un enjeu de plus value sur ce bien et il est assez conséquent. J’ai cependant sans doute beaucoup trop occulté les autres effets négatifs cités dans mon analyse. Je vais revoir certains fondamentaux, rappeler l’agent et relancer des recherches.
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#8 Hier 08h07
- Bernard2K
- Membre (2015)
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La plus-value :
- dépend de la valeur du bien. La localisation en RDC et la situation dans une copro ancienne et coûteuse obère durablement la valeur de ce bien. Attention à évaluer la valeur de ce bien-là et non pas la valeur théorique d’un appartement de 38 m² dans le quartier.
- dépend de l’argent investi dans l’appartement. A 220000 € pour 38 m² vous êtes à 5700 €/m² ce qui laisse miroiter une belle plus-value. Mais si on ajoute tous les frais (travaux prévus et non prévus, meubles, frais de notaire, frais de dossier banque + assurance, etc) on doit être dans les 8000 €/m². Reste-il de la perspective de plus-value ?
- encore faut-il prévoir son imposition. Dans une structure IS qui est connue pour maximiser l’imposition de la PV en ajoutant tous les amortissements constatés, vous n’avez pas optimisé la future imposition sur la PV.
- reste hypothétique tant qu’elle n’est pas constatée. Tant qu’on n’a pas vendu, on n’a pas gagné. Il est plus prudent de tabler sur une rentabilité locative élevée que sur une hypothétique plus-value. D’autant que rendement locatif et valeur sont corrélés. Il est difficile de croire à la valeur élevée d’un bien à 4% de rendement. Soit le loyer est sous-évalué, soit c’est la valeur du bien qui est surévaluée.
Il faut que tout change pour que rien ne change
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#9 Hier 17h08
- Marie75
- Membre (2015)
- Réputation : 7
Bonsoir, juste une petite réflexion : rare que je dise ça mais un loyer d’environ 1300 € CC à Boulogne pour un 2 pièces 38 m2 même en RdC cela me paraît bien peu par rapport au marché. A moins qu’il ait de très gros défauts.
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#10 Hier 17h12
- Plutarque
- Membre (2019)
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Cela dit, même en passant de 1100€ à 1200€ HC, voire même à 1300, cela ne change fondamentalement rien à l’analyse, le rendement reste très insuffisant.
Après, cela illustre simplement qu’il est impossible d’avoir un rendement locatif suffisant dans une ville comme Boulogne, à l’heure des taux à 3,5%. Quand encore on arrivait à avoir des taux à 0,8%, le différentiel pouvait être suffisant pour lancer une telle opération.
Avec des taux à 3,5%, il faut s’éloigner de Paris, c’est implacable.
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