Le course à pied et les IH

Drystan a écrit :

De l’eau et du sucre (sous ses différentes formes, pour des raisons spécifiques) et on a 95-99% de ce qui compose ces produits bizarroïdes

Pourquoi alors ne pas simplement faire sa propre boisson d’effort avec de l’eau et du sucre: voilà un investissement rentable!
https://www.sport-passion.fr/conseils/b … onique.php
Personnellement, je fais du tennis et je bois du jus de pomme: eau + fructose. La durée d’un match de tennis est inconnue et il me faut de la réserve pour jouer potentiellement 3h. Pas de colorant fluo (jaune, rose, bleu etc.) ni aucune autre substance synthétique!

Comme nous sommes sur un site d’investissement, ne pas oublier que des substances "magiques" sont souvent remplaçables par des aliments faciles à préparer soi-même. Mais évidemment, les substances commerciales sportives se doivent d’être impréparables par le quidam pour se vendre. D’où les couleurs improbables des boissons énergisantes et l’aspect des poudres (de perlimpimpin?) protéinées. Les sportifs qui mettent en avant leur alimentation d’effort me font penser à des commerciaux . Combien ont-ils un sponsor rattaché à leur alimentation magique? Ce qui est sûr, c’est que des sportifs s’associent à des entreprises de l’agroalimentaire:
https://actufood.fr/les-partenariats-des-sportifs/
https://www2.u-trail.com/jornet-bouteilles-volvic/

Pour essayer d’être objectif dans cette alimentation du sportif, j’ai personnellement lu plusieurs ouvrages dont 2 auteurs qui sont des références:
-Denis RICHE
https://www.denisriche.fr/a-propos/l-auteur/
- Claude FISCHLER avec un ouvrage de sociologie de l’alimentation générale
https://fr.wikipedia.org/wiki/L%27Homnivore

Pour prendre plus de recul sur cette alimentation sportive passionnante, je suis à la recherche d’un travail sociologique sur l’alimentation du sportif. J’ai trouvé quelques petites choses mais ça ne constitue pas un travail d’étude complet:
- https://d1n7iqsz6ob2ad.cloudfront.net/d … df2bce.pdf
(La page 25 est très intéressante)
- https://www.erudit.org/fr/revues/socsoc … /009589ar/

ColombC a écrit :

Drystan a écrit :

De l’eau et du sucre (sous ses différentes formes, pour des raisons spécifiques) et on a 95-99% de ce qui compose ces produits bizarroïdes

Pourquoi alors ne pas simplement faire sa propre boisson d’effort avec de l’eau et du sucre: voilà un investissement rentable!
https://www.sport-passion.fr/conseils/b … onique.php
Personnellement, je fais du tennis et je bois du jus de pomme: eau + fructose. La durée d’un match de tennis est inconnue et il me faut de la réserve pour jouer potentiellement 3h. Pas de colorant fluo (jaune, rose, bleu etc.) ni aucune autre substance synthétique!

Comme nous sommes sur un site d’investissement, ne pas oublier que des substances "magiques" sont souvent remplaçables par des aliments faciles à préparer soi-même. Mais évidemment, les substances commerciales sportives se doivent d’être impréparables par le quidam pour se vendre. D’où les couleurs improbables des boissons énergisantes et l’aspect des poudres (de perlimpimpin?) protéinées. Les sportifs qui mettent en avant leur alimentation d’effort me font penser à des commerciaux . Combien ont-ils un sponsor rattaché à leur alimentation magique? Ce qui est sûr, c’est que des sportifs s’associent à des entreprises de l’agroalimentaire:
https://actufood.fr/les-partenariats-des-sportifs/
https://www2.u-trail.com/jornet-bouteilles-volvic/

Pour essayer d’être objectif dans cette alimentation du sportif, j’ai personnellement lu plusieurs ouvrages dont 2 auteurs qui sont des références:
-Denis RICHE
https://www.denisriche.fr/a-propos/l-auteur/
- Claude FISCHLER avec un ouvrage de sociologie de l’alimentation générale
https://fr.wikipedia.org/wiki/L%27Homnivore

Pour prendre plus de recul sur cette alimentation sportive passionnante, je suis à la recherche d’un travail sociologique sur l’alimentation du sportif. J’ai trouvé quelques petites choses mais ça ne constitue pas un travail d’étude complet:
- https://d1n7iqsz6ob2ad.cloudfront.net/d … df2bce.pdf
(La page 25 est très intéressante)
- https://www.erudit.org/fr/revues/socsoc … /009589ar/

Sur le fond je n’ai rien à redire.

Sur la forme vous occultez un aspect simple que j’ai déjà évoqué précédemment, le tennis et la course à pied n’étant pas comparables sur ce point, se trimballer avec 2-3L de boisson sur soi est extrêmement peu pratique et contre productif pendant un effort long (le poids c’est un ennemi majeur sur une distance comme le marathon) mais d’intensité tout de même importante (pour l’ultra trail c’est une autre histoire)

Le tennis se pratique, comme la majorité des sports, par à-coup, ce n’est aucunement comparable à la course à pied ou il n’y a littéralement aucun répit et l’on est en mouvement constant en passant rarement deux fois au même endroit (sauf sur piste, où du coup le ravitaillement est nettement plus aisé), la dépense calorique est donc également incomparable

La problématique est donc complètement différente entre un sport où la mobilité spatiale est faible, et un autre où elle est élevée (course à pied, natation en eau vive me viennent en tête, en vélo on a l’avantage d’un équipement qui permet de stocker le ravitaillement sans trop de problème)

Il n’y a aucune substance "magique" (ou plutôt si, il peut y en avoir, mais dans ce cas on parle de dopage et c’est interdit) achetable légalement ou que ce soit, comme dans tous les domaines il y a à boire et à manger et les gels ou boissons isotoniques ne se résument pas tous à du gloubi boulga chimique aux couleurs de l’arc en ciel, comme illustré dans mon message précédent la liste d’ingrédients peut être (relativement) courte et dénuée de colorants et/ou arômes/conservateurs.

Il faudrait aussi définir ce qu’est une substance "synthétique", mais je pense que l’on rentrerait dans un terrain glissant ou tout ce qui n’est pas naturel est perçu comme négatif (la définition de naturel étant variable selon qu’on consulte un crudivore, un vegan, un flexitarien ou toute autre sous-catégorie de personne à la conscience écologique plus ou moins développée)
Au quotidien je bannis par exemple les jus de fruit, aucun intérêt trop concentré en sucre, les fibres ont été supprimés indice glycémique trop élevé, mieux vaut manger une pomme tout simplement (d’autant que chez moi on m’a toujours élevé dans l’idée que boire trop de jus de pomme donnera assurément le dibidou, comprenne qui pourra, encore donc un élément à proscrire pour le coureur !).
Pour autant est-ce opportun de remettre la boisson en cause dans votre pratique sportive ? Non je ne crois pas, parce que la meilleure nutrition c’est abord celle qui marche pour soit, et aussi simplement parce que le tennis n’a pas les même exigences que les sports d’endurance.

ColombC a écrit :

es sportifs qui mettent en avant leur alimentation d’effort me font penser à des commerciaux . Combien ont-ils un sponsor rattaché à leur alimentation magique?

Tous, à partir du moment où il y a mise en avant il y a sponsoring, je ne pense pas que grand monde soit naïf là-dessus.
Cela dit ce n’est pas parce qu’un produit à un plan marketing derrière qu’il est mauvais et vice versa, à chacun de se faire sa propre opinion en cherchant à naviguer entre les études plus ou moins partiales, les retours utilisateurs et sa propre expérience (ce sujet étant une occasion comme un autre de partager dans ce sens)

Sur le marathon et les problèmes digestifs (ischémie gastrique et intestinale - diminution de l’apport sanguin à l’estomac et à l’intestin), j’ai entendu quelqu’un recommander (contrairement à ce que l’on peut lire notamment sur les conseils distribués lors des prises de dossard…) de manger "solide" juste avant le départ d’un marathon. Comme un gros sandwich triangle. Ce afin de lancer un processus digestif et de donner l’ordre au cerveau de continuer à alimenter en sang le système digestif. Et aux ravitaillements, de manger des gâteaux solides (type quatre quart ou pains d’épices).

Cela semble à l’inverse des conseils généralement donnés.

Bonjour,

Oui volontiers, je me cite  : "parce qu’il a fallu arrêter le VTT pour une activité plus cool (vis à vis de mes soucis avec le VTT)"
Lorsque j’ai commencé le VTT - au tout début de son arrivée en France - les VTT étaient grosso modo des vélos de routes renforcés ; aucune suspension, rien, du vrai de vrai. Venant du BMX, j’ai allégrement continué mes pratiques de sauts, dés que le terrain se prêtait à l’exercice, hop…Semi rigide, tout mou : même combat !
Aujourd’hui les parois musculaires entourant les intestins ont trop reçu, je risque d’avoir une ou des hernies avec pose de filet. Voir pire et plus douloureux. Il était temps de cesser.
Rien à voir avec les articulations ; mais je reconnais que ma pratique du VTT n’est pas conforme à celle de M tout le monde (qui à bien raison) sur des chemins sablonneux à Fontainebleau Senlis par différence avec les caillasses du 13 (ça tape en permanence).

Ravito, le 14/11/2021 a écrit :

Au départ de ce championnat du monde (pas reconnu par une fédération), Il n’y avait que 11 compétiteurs.
…
C’est une discipline tellement confidentielle que pour moi le top niveau mondial n’y est pas représenté et qu’il s’agit surtout d’un énorme défi à relever en termes d’endurance. Les chronos ne sont absolument pas fabuleux d’ailleurs comment pourrait-il en être autrement sur de telles distances…
…
autant je trouve ces formats de course extrême, finalement plutôt accessible pour des athlètes ayant à la base un niveau moyen.
…
Certains ont découvert le sport à l’âge adulte, d’autres nagent depuis 4-5 ans.

Jusque quelques billes :
- Le championnat du monde est reconnu par la structure idoine (IUTA).
- Oui très confidentiel, le très haut niveau n’y est quasiment pas représenté (à une ou deux exceptions près), mais le haut niveau si. Tristan n’a pas le haut niveau (il finit toujours en milieu-fin de classement, il a été champion du monde car le système de points est mal fait et récompense celui qui participe au plus d’épreuves … ce qui est souvent synonyme de celui qui a les plus gros moyens). Cependant quand vous regardez les gars qui gagnent les épreuves, on n’a pas que des touristes quand même.
- Ceci étant dit, ce n’est pas donné à tout le monde de finir ces épreuves, car le "moteur", la VMA compte pour peu dans le résultat final; celui qui gagne c’est bien sur celui qui n’est pas mauvais mais encore plus celui qui gère aux mieux tous les paramètres (alimentation, sommeil, stratégie, mental, etc …). Là où Tristan est fort c’est qu’il a été capable de finir l’équivalent d’une trentaine d’ironman en 1 an, sans se lasser, sans se blesser. Pas si facile.
- Je connais certaines personnes qui ont commencé la natation à l’age adulte et qui font le 400m en moins de 4’30 3 ans plus tard par exemple. Ça ne veut rien dire pour ce genre de sport contrairement au triathlon courte/moyenne distance où ça serait absolument rédhibitoire.
- Parler des chronos est toujours difficile, ils ne sont objectivement pas top; cependant on ne peut en mesurer la qualité qu’en ayant déjà fait des épreuves XXL. Se faire des dizaines d’heures de sport, en déficit de sommeil et d’énergie agit sur le corps comme avoir 30 ou 40 ans de plus : tout est lent et difficile ! Il est très facile de courir 10km en 1h, il n’y a pas tant de monde que ça qui arrive à courir 240km en 24h …
- Enfin je partage l’avis selon lequel ce ne sont pas des courses si extrêmes et qu’elles sont plutôt accessibles : facile de participer, plutôt facile de finir dans les temps (comme les Iron Man d’ailleurs …), mais toujours très dur de faire parti des meilleurs, même si peu de monde participe aux épreuves

misteronline, le 14/11/2021 a écrit :

Sur le marathon … j’ai entendu quelqu’un recommander … de manger "solide" juste avant le départ d’un marathon. Comme un gros sandwich triangle. Ce afin de lancer un processus digestif et de donner l’ordre au cerveau de continuer à alimenter en sang le système digestif. Et aux ravitaillements, de manger des gâteaux solides (type quatre quart ou pains d’épices)

Sur Marathon, je déconseillerais, mais il faut garder en tête que tout le monde est différent et qu’un truc qui marche chez l’un peut ne pas marcher chez l’autre. Rien ne vaut les tests grandeur nature.
Et dès qu’on commence à se connaitre (et s’écouter) un tout petit peu, on sait naturellement vers où aller.

Par exemple, je ne mange jamais le matin, quelque soit la compétition.
ça fonctionne très bien pour moi et je connais des tas de gens pour qui ça fonctionne très bien aussi (des moins bon que moi et des bien meilleurs que moi).
Cependant je connais également des tas de gens pour qui ça ne fonctionne pas (des moins bon que moi et des bien meilleurs que moi)

Après comme dit plus haut, si c’est un marathon en 5h à une FCM de 65%, pourquoi pas; mais disons que chez 90% des gens il est peu probable que ce soit la meilleure chose à faire.
Attention tout de même si le pain blanc est ingéré plus de 15-20’ avant le départ à hypoglycémie réactionnelle qui ne manquera pas d’arriver

Dernière modification par Erwan (21/11/2021 19h44)

Belle surprise de trouver un sujet càp ici.
Je cours tous les jours, pour les déplacements du quotidien ou pour me balader en montagne.
Un peu de compet de temps en temps pour pas m’encroûter. mais je trouve ça contraignant : s’inscrire, respecter un horaire, aller à un endroit donné (si pas possible en vélo/train je rechigne), tout ce cinéma pour retirer le dossard… en gros je n’y vais plus que lorsque c’est pour être entre potes.
Pour les aspects techniques, autant de théories que de coureurs, c’est un des intérêts de la discipline, on n’en finit jamais de débattre, d’expérimenter :

Drystan a écrit :

se trimballer avec 2-3L de boisson sur soi est extrêmement peu pratique et contre productif pendant un effort long (le poids c’est un ennemi majeur sur une distance comme le marathon)

Sur marathon je suis plus performant avec 3l d’eau sur le dos que sans. Le fait de pouvoir boire une gorgée au tuyau toutes les 2mn me met beaucoup plus à l’aise que de descendre un gobelet tous les 5km ou de devoir m’arrêter charger un bidon. C’est mon mode d’hydratation optimal, mais il y a aussi certainement un biais psychologique lié à mes entraînements en montagne où on ne plaisante pas avec la ressource en eau : le fait d’en porter trop a un côté rassurant.

erwan a écrit :

Si vous buvez juste de l’eau, vous serez à la fois en hypoglycémie et déshydraté tout en urinant de l’eau claire.

Ni l’un ni l’autre. Le tout quand on tourne à l’eau pure, c’est de la boire "goutte à goutte". Bien sûr, un demi litre d’un coup ne s’assimile pas.
Le sucre est acidifiant pour l’organisme, donc inflammatoire, surtout pendant l’effort. Le petit bonus de perf qu’il apporte est sans intérêt au niveau amateur, eu égard au préjudice pour la santé.
Ma devise jusqu’à 80 km : manger bien manger rien !
Peut-être que le sucre est indispensable sur 24h, je n’ai jamais essayé car ne cours pas pour me détruire, mais ai déjà lu des témoignages indiquant que ma technique peut aussi s’appliquer sur du long :
Le régime cétogène pour l’ultra-endurance : Témoignage de Marc Vallee
Je ne suis pas ce régime d’ultracarnivores mangeurs d’avocats et de coco importés ; j’ai une alimentation assez courante, simplement je supprime saccharose et lactose et arrose tout copieusement d’huile de colza locale ou d’huile d’olive nationale et saupoudre de noix maison…

Erwan a écrit :

Par exemple, je ne mange jamais le matin, quelque soit la compétition.

Idem pour moi. Au niveau stockage d’énergie, la partie se gagne les jours précédents.

Iqce a écrit :

Coté matériel, le soucis n°1 sont les chaussures quand on trouve un bon modèle, le fabricant change la gamme. J’en passe 2 à 3 paires par an, elles me font rarement 1000 km.

là-dessus j’ai de la chance, mes actuelles en sont à 14 000 km. Je suis un poids plume, cours sur l’avant et m’arrête dès que la foulée se dégrade (trop fainéant pour courir quand ça fait mal).

Iqce a écrit :

Coté santé : soigné souvent au début pour des tendinites (TFL), j’ai baissé les sucres, le fromage, booof.

Pour moi supprimer le sucre (saccharose, les fruits et le miel ne posent pas de problème) a fonctionné du tonnerre. Aucune blessure depuis, et une stabilité de la glycémie qui me permet de ne ressentir aucun besoin pendant l’effort. Je me sais fragile et mon but est de pouvoir courir à 80 ans alors tant pis pour les pâtisseries…
Côté fromage tous ne se valent pas : le comté vieux, le beaufort, le gruyère d’alpage, le cantal, la tomme de brebis à longue durée d’affinage… contiennent moins de lactose que la charcuterie. C’est surtout le lactose qui est inflammatoire/tendinatoire, il se trouve avant tout dans les crèmes, glaces, lait, fromages blancs et frais, les produits industriels ayant "lait" (en poudre, concentré etc) dans la composition.

gravel a écrit :

Malheureusement je déplore que ce sport glisse un peu vers quelque chose de trop élitiste socialement parlant (surtout l’ultra)

Même sur du trail moyen et du marathon, c’est défilé de montres-cardios dernier cri, de chaussures à 250 balles et coupe-vent à 150, le budget étant souvent inversement proportionnel au niveau du coureur (hors élite). Affligeant, mais de nature à donner des idées d’investissements en bourse : Garmin, Anta Sports, VF Corp, Fenix…

Stef a écrit :

Pour cette raison et par principe, je boycotte toute épreuve organisée par ASO et ce depuis de nombreuses années.

Idem. Uniquement des courses organisées par des clubs ou des associations, autrement on est mieux à courir en off.

emilienlar a écrit :

Le semi est bien plus accessible : pas besoin de préparation spécifique et on peut les enfiler comme des perles, de mois en mois, voire moins…

En effet. Le rythme ancestral du chasseur-cueilleur était, paraît-il, de 19 km de course (fractionnée) par jour. C’est à peu près mon rythme moyen aussi.

C’est bien 14 000. J’ai déjà dû recoller la semelle dont une partie commençait à se décoller. Sur terrain mouillé ça devient compliqué avec, mais autrement OK.
Un détail qui a son importance : j’ai 3 paires et j’alterne, jamais les mêmes 2 jours de suite. La chaussure aussi a besoin de se reposer. La plus expérimentée a 14 000, la plus jeune 5 000.
Jamais de lavage à la machine ni de séchage au soleil (utilisation de papier journal).

Pour l’anecdote : j’ai un ami qui court pieds nus, il me défonce en km et ses pieds sont moins usés que mes chaussures…

Pourquoi considérez-vous les templiers comme de la "gangrène"?

C’est un point de vue, qui se défend. Je n’ai fait aucune des 2 pour le moment et des copains me disent beaucoup de bien des hospitaliers.

Après le festival doit quand même apporter un plus économique à la région.

Ah des coureurs parmi les membres du forum,

Je pratique depuis 10 ans. C’est le sport qui est venu compenser mon arrêt du tabac. Au début, stressé par le manque de nicotine, je sortais, faisait un footing pour m’essouffler et déstresser. Depuis je cours toujours seul en pleine nature 3 fois par semaine environ 1h15/1h30 (entre 12 et 14km).

Ce que j’apprécie le plus dans le footing, c’est la déconnexion du cerveau qui s’opère chez moi au bout de 30 mn. C’est méditatif ! En plus de faire du bien physiquement, c’est excellent pour le mental!

Côté équipement et compétition, je cours à la sensation, je n’ai pas de montre, de chrono… Je ne jure que part une marque de chaussure (new balance pour ne pas la nommer!) dans laquelle mes pieds se sentent très à l’aise et que je change tous les 2 ans. Je m’interdis de dépasser les 100€ la paire car c’était le tarif d’une excellente paire de running quand j’ai commencé!

Mais dans ce sport/loisir, les prix sont devenus une vraie folie depuis quelques années avec un business modèle des plus classiques :
- on crée une nouvelle discipline,
- on fait tous les produits qui vont bien avec,
- on fait croire à ceux qui pratiquent qu’ils sont les best in class (culte de la performance à outrance),
- la masse s’équipe,
- certains deviennent même addictes (au sport, aux applis, au culte jamais atteignable)
- beaucoup se comparent sur les applis à celui qui aura le + de, le - de,
- Quant à ceux qui viennent s’agglutiner à plusieurs milliers sur des trails et payer pour courir, j’avoue ne pas comprendre l’intérêt…

Côté nutrition spécifique : rien, je bois de l’eau avant de partir et en rentrant. Je cours souvent mieux à jeun en fin de matinée

Iqce a écrit :

Je m’interroge sur les boissons de l’effort sur +20km et 1500 m D+ (2h30 mini !) : arnaque ou cas particuliers propre à chacun, aucune idée.

Pour éviter les affres du marketing, vous pouvez préparer votre boisson de l’effort vous-mêmes : 60 g de sucre par litre d’eau, + une pincée de sel et un demi citron pressé si vous voulez une version "haut de gamme". Autre méthode : moitié jus de fruits et moitié eau (c’est une moyenne, dépend du fruit et de la présence de sucre ajouté). Possibilité de remplacer le sucre par du miel, ajouter un peu de poudre d’acérola ou de perlimpinpin, une goutte d’huile essentielle de café, etc. Diminuer la quantité de sucre jusqu’à 30g en cas de forte chaleur.
C’est effectivement propre à chacun : si vous avez une alimentation riche en glucides (et donc des variations de la glycémie) il y a de bonnes chances que ça vous serve mieux que l’eau pure.