Obligations high yield émergents…

A mon avis, l’argentine va devoir rembourser uniquement le fond "vautour" mais en négociant la date du remboursement pour éviter de devoir payer les autres créanciers.

L’Argentine risque à nouveau la faillite

Une possibilité serait de tenter de repousser les délais de remboursement après décembre 2014. À cette date, la clause qui impose de payer également tous les créanciers du pays sera levée.

Disons que c’est dommage. Le jeune a fait du bon boulot avec Repsol et autres et le Club de Paris.
Je pense qu’ils croyaient que ça trainerait en cour jusqu’en 2015…et la ils pourraient régler avec Singer

Pas de chance. Mais d’un autre cote…il est temps de trouver la solution et de mettre ça derrière eux pour avoir accès aux marches.

Ceci concerne les obligations du pays , pas des provinces ou de la ville de Buenos Aires..
Il y a un mois PBA voulait placer des obligations mais a change d’avis quand les banques leur ont indique un taux de 13-14% …pensant qu’âpres l’audience a la cour suprême ça pourrait aller mieux je crois. Ils ont dit vouloir placer a maximum 9% comme YPF….

Vont ils faire le paiement des 93% en Argentine comme ils disent? Ils en avaient parle il y quelques mois…puis plus rien…

Meme l’IMF dit que les conséquences de ce jugement peuvent être graves…
Donc pour s’en sortir faut repousser a janvier 15

Le pari passu du bon sens…d’accord avec vous mais Singer refuse de toucher les memes intérêts, non?
Pour moi Griesa a inverse les choses …parce que "fed up" .
C’est tout de meme incroyable ce vieux juge de 83 ans qui a provoque un tel imbroglio.

Edit: mardi prochain rencontre devant le juge Griesa
Argentina says it has no team for talks in debt battle
| Reuters

Bcp de remarques fort interessantes.

Sat, entierement d’accord sur la connivence govt-finance, la complicite de GS en Grece etc. Je remarque cependant que les banques locales grecques geraient leur petit business plutot de maniere conservatrice. Pas de subprime, peu de prop trading, etc. Elles ont du etre recap a cause du defaut de l’Etat affectant la valeur des obligs souveraines a l’actif des banques. Les politiciens irresponsables, corrompus et clientelistes ont cause l’essentiel des pertes des banques. L’inverse de la crise subprime US, autrement dit. Au passage, a part l’ancien maire de Thessalonique, peu de politiciens grecs corrompus sont auj en prison. Faut dire que la corruption s’etend a la justice elle meme… Seule solution: mise sous tutelle. Pas de souverainete sans responsabilite. Sinon, hors de l’UE.

En Argentine, le probleme d’un point de vue credit n’est pas tant le stock de dette. Je pense que hormis le probleme des holdouts, les principaux obstacles au retour sur les marches internationaux sont:
(1) Le govt argentin continue de pipoter majestueusement les stats nationales, y compris l’inflation pour minorer sa charge d’interet sur la dette indexee. Comment faire confiance a des menteurs/ tricheurs? Cela rappelle qd meme un peu la comptabilite publique grecque, quelque peu "creative". Meme l’IMF le reconnait.
(2) Les reserves de change ont fondu de moitie depuis 2011 (-34% sur 12 derniers mois), et le jugement met en risque 15Mds de reserves de change supplementaires. Je ne vois pas encore de plancher pour l’ARS, qui a decline de 88% depuis le defaut et peg break de 2001. -25% en 2013 et encore -22% YTD. Moody’s s’attend a 12 ARS contre USD (8 auj). Quand bien meme les FX reserves couvrent encore 5 mois d’import (pas un niveau critique), elles sont aujourd’hui la seule source de financement du service de la dette USD exterieure. Une stabilisation de la devise, malheureusement loin d’etre en vue, serait la bienvenue pour faciliter le retour sur les marches.

Je souhaite aux Argentins de retrouver l’acces au marche. Cela devra passer par un changement profond des personnels politiques et de leurs mauvaises habitudes. Et a court terme probablement par un settlement des holdouts conclu avant le 30 juillet (incl grace), repoussant le paiement des holdouts en 2015, et paiements dus sur la dette restructuree avant le 30 juillet.

AMF: aucune pos taux, devise, credit, ni equity sur l’Argentine

Serial Trader

Dernière modification par SerialTrader (19/06/2014 13h23)

Bien sur qu’il shorte
Pas mal sure qu’il a fait pas mal de sous comme ça!

Réponse du berger (gouvernement argentin) à la bergère (Singer) : certains membres du gouvernement, convaincus que la Cour Suprême leur viendrait en aide, auraient été longs sur la dette du pays en achetant des obligations argentines. Leurs espoirs sont pour l’instant déçus.

Il semble aussi que la restructuration de la dette en 2010 se soit faite dans des conditions incertaines. L’actuel vice-président argentin, par ailleurs impliqué dans une affaire de malversations, était alors ministre de l’économie et aurait commis ou permis des délits d’initié avant d’annoncer les modalités de la restructuration.

Tout a fait Sat

NB: Plan B est un nouveau defaut technique, restructuration des hold-ins avec nlles obligs de droit argentin, puis paiment (tout cela pourrait prendre moins d’un mois, avant l’expiration de la grace period le 30 juillet, ce que l’article oublie de dire). Moi je n’accepterais jamais des obligs de droit argentin si j’etais porteur d’obligs restructurees de droit intl. Le droit argentin est a geometrie variable, suivant ce qui arrange ce gouvernement corrompu et populiste, pas le droit qui protege les porteurs (meme chose en Grece d’ailleurs, rappelez-vous, les obligs de droit grec etaient moins protectrices que celles de droit anglais, et cotaient plus bas). Faible probabilite de pouvoir convaincre les porteurs.

Pour etre complet, il existe un plan C et un plan D:

Plan C: un accord negocie avec les plaintiffs et autres holdouts pour un settlement en nlles obligs plutot qu’en cash (relativement similaire a Option A, mais evite un tirage immediat sur les FX reserves). Le plus probable a mes yeux.

Plan D: faire reellement defaut, ne pas payer, devaluer massivement (et faire un bras d’honneur au droit et a la communaute internationaux en passant) - tres faible probabilite. C’est suicidaire pour Kirchner qui devrait alors quitter le pouvoir (et sans doute s’enfuir prendre sa retraite politique chez Maduro)

Enfin, pour conclure positivement, outre les Etats expropriateurs et au beau palmares de defauts decennaux que vous avez mentiones, il y a nombre de bons eleves en Amerique centrale et latine, qui meritent la confiance des marches: Mexico, Colombie, Paraguay (surplus budgetaire depuis 2003), Uruguay (restructuration au pair en 2003), Chili, Bresil bien sur (meme si tout n’est pas rose avec Dilma), etc. Certains pays sont sur la bonne voie, d’autres toujours prisonniers de leurs vieux demons; mais ceux-la n’ont aucune excuse: le redressement et le changement sont possibles…

Dernière modification par SerialTrader (22/06/2014 07h43)

Quel humour cette Christina! C’est la premiere fois depuis 2010 qu’elle daigne enfin s’assoir a la table des nego, tout en continuant en insultant la partie adverse. Ca promet. Enfin, le bon sens devrait in fine prevaloir, esperons le.

J’avais un peu peur pour vous Sissi, je pensais que vous étiez sur les obligations d’Etat et me voilà rassuré en voyant que vous avez finement joué las Provincias.

Vous disiez dans un précédent message qu’on demandait aux émetteurs argentins 13 à 14% ce qui est assez prohibitif en effet. Les 9% dont vous parlez (le target de coupon), je ne suis pas certain de bien vous comprendre : c’est le taux actuel auquel espèrent se financer les émetteurs ?

Par ailleurs, au travers de votre lien sur Finanzen.net je vois qu’une échéance éloignée (par exemple XS0234084738 pour 2035, mais je n’ai pas regardé plus en détail) cotent parfois (et rarement?) à 50%. Celles que vous détenez proches du pair sont des échéances proches je suppose ?

Ce qui est certain c’est que les jours qui viennent nous réserveront d’autres coups de théâtre, selon moi parfaitement imprévisibles, tout autant que peut l’être l’attitude de la présidente argentine. Je voyais selon certains articles de journaux qu’elle a des soutiens aux USA, sa page de publicité dans le WSJ leur est sans doute destinée. Je ne suis pas certain que le juge Griesa, déjà largement à la retraite, se laissera impressioner par ça.

Bonjour,

USP7807HAT25


Plus de 12% de rendement pour l’obligation Petrõleos de Venezuela par 2.000 dollars. c’est effectivement beaucoup.

Bien que l’Amérique latine soit impactée par la crise Argentine et la Venezuela fait office de mouton noir absolu ne peut-on considérer une mise sur cette obligation à long terme comme un pari sur "une normalisation" du Venezuela?

Voir article sur le site;

Plus de 11% de rendement pour l?obligation Petrõleos de Venezuela par 2.000 dollars | OBLIS

La cotation:

6% Petroleos de Venezuela (2024) - USP7807HAT25 - B˦rse Berlin

Cordialement,

Très intéressant Sissi l’exposé de votre stratégie et de vos choix, merci pour ces précisions.

Pour YPF comme d’ailleurs pour toute compagnie pétrolière on peut comprendre qu’emprunter à 9% ou plus risque de sérieusement éroder les marges. Plus généralement l’accès de l’Argentine aux marchés financiers internationaux donnera à nouveau de l’oxygène à l’économie du pays.

Il y a des raisons aux commentaires négatifs de Bloomberg sur l’Argentine. Chaque pays a bien évidemment le droit de décider du type de régime politique qu’il veut se choisir, mais chaque pays doit aussi en supporter les conséquences. L’Argentine a souvent opté pour le péronisme (de J.-D. Perón), un régime politique original mais à mon sens peu recommandable, fait d’une alliance entre ouvriers et militaires à partir de 1943. L’Argentine comptait parmi les 4 ou 5 premières économies du monde il y a un siècle. Elle est aujourd’hui un pays de la rente de matières premières avec tous les maux qui y sont attachés : Etat faible, errements économiques, absence d’investissements, infrastructures défectueuses, industrie inexistante, corruption, inflation galopante (30%) etc. etc. Les Kirchner, d’abord Nestor et maintenant Cristina, tardivement ralliés au péronisme, incarnent tous les défauts de ce régime. L’un d’entre eux, pas le moindre, est de démoniser l’adversaire : il n’y a pas d’opposants mais uniquement des ennemis, de préférence à abattre. On le voit dans la relation avec Griesa et les fonds dits "vautours". Un tout petit peu d’intelligence de la part des Kirchner, avec le boom des matières premières de ces dernières années, leur aurait permis de résoudre la question de la dette à bien moindre coût. Ils ont au contraire pensé à court terme, se disant victimes de la finance internationale par démagogie, pour attirer la sympathie de leurs compatriotes.

Ceci dit je n’ai pas une sympathie particulière pour Griesa et encore moins pour Paul Elliott Singer : il aime s’attaquer aux faibles et de préférence quand ils sont à terre. Je regrette juste que l’Argentine lui ait facilité le jeu.

Sur les perspectives, la résolution prochaine de la question du défaut de 2001 sera évidemment très bénéfique à l’Argentine. Il y a pourtant un bémol, c’est celui du prochain gouvernement avec les présidentielles d’octobre 2015. Si, péroniste ou non, il est à l’image du gouvernement actuel, comme c’est malheureusement assez probable, tous les problèmes présents seront reconduits. Si par contre il est composé de personnes capables, alors le meilleur est envisageable.

Si vous lisez l’espagnol Sissi je vous recommande cet article dans La Nacion, l’un des principaux journaux argentins.

On y trouve en particulier le tableau suivant. S’il n’est pas possible de savoir en quoi resulteront les discussions avec les holdouts, au moins cela nous donne une idée de la charge de la dette dans les prochaines années. Il est intéressant de voir que c’est le prochain gouvernement qui aura les factures les plus sévères.

Enfin, un analyste estime que la résolution du problème du défaut permettrait une baisse de 400 BP sur les CDS de la dette de l’Etat argentin, ce qui permettrait de réduire la charge de la dette de $50 à $70 Mds au cours de la décennie à venir.

Les paiements aux holdouts, principal et intérêts, sont donnés en fourchette, maximum et minimum.



Pour finir, selon le ministère de l’Economie argentin, la dette publique totale de l’Etat argentin est actuellement de $250 Mds, à comparer avec un PIB d’environ le double. Beaucoup de pays européens en rêveraient, à commencer par la France qui flirte avec les 100% du PIB …

Vous avez d’autant plus raison KJ que j’entendais récemment que c’est justement à 50% de dette / PIB que l’Argentine a fait défaut en 2001. Cependant les données ne sont pas tout à fait comparables d’une part, et d’autre part je ne suis pas certain qu’il y ait encore beaucoup de contribuables français volontaires pour se faire traire …