Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)
Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine
Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Consultez le cours du bitcoin et autres cryptomonnaies en cliquant ici.
#2551 09/03/2021 18h36
- freelance37
- Membre (2019)
- Réputation : 31
Si vous souhaitez réaliser ce placement, c’est que vous croyez à l’appréciation du btc.
L’option 1 pourrait donc prendre des années.
Si vous achetez 1/52e de btc par semaine pendant un an, vous en possederez un acheté au prix moyen du cours de l’année à venir.
Hors ligne
#2552 09/03/2021 19h05
- Vkyng
- Membre (2019)
- Réputation : 8
La question qui me vient à l’esprit est pourquoi vouloir 1 bitcoin ?
Si vous investissez 100 000€ pour en avoir un ou 50 000€ ce n’est pas la même chose.
Je raisonnerais plutôt en valeur qu’en quantité.
Il s’agit je pense d’un biais que de vouloir avoir un bitcoin comme si on achetait une maison.
Cela dit si vous voulez à tout prix un bitcoin, il faut acheter une même quantité de bitcoin régulièrement.
Si vous achetez une somme chaque mois pour pourrez ne jamais avoir un bitcoin. Si celui-ci prend de la valeur plus rapidement que la somme que vous achetez chaque mois.
Hors ligne
#2553 09/03/2021 19h33
- dangarcia
- Membre (2015)
Top 50 Portefeuille
Top 50 Dvpt perso.
Top 50 Expatriation
Top 50 Vivre rentier
Top 50 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 20 Finance/Économie
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 599
jukufu a écrit :
J’ai deux solutions possibles à mon avis:
Hors ligne
#2554 09/03/2021 21h45
- jukufu
- Membre (2021)
- Réputation : 1
Oui je comprends que le fait de raisonner en nombre et pas en montant investi n’est pas naturel.
Mais justement je n’envisage pas cet achat comme un placement financier traditionnel.
Je vais donc retenir la deuxième voie.
Quoi qu’il en soit je vous remercie de votre avis !
Hors ligne
#2555 10/03/2021 07h45
@jukfu vous devriez également envisager de diversifier sur d’autres crypto du top 5. Comme ETH et ADA.
Je pense que le potentiel de hausse de certaines autres crypto risque d’être plus intéressant que le bitcoin.
Si le BTC atteint 100k$ ça sera x2 au cours actuel.
En revanche si l’ETH atteint 10k$ comme envisagé par certains nous serions sur du x5.
Je suis pour ma part très engagé sur BNB, ETH, et j’ai une faible allocation en BTC 25% du portefeuille crypto.
Mes offres de Parrainages
Hors ligne
#2556 10/03/2021 10h45
- BenBBB
- Membre (2018)
- Réputation : 18
@jukufu
Et comment comptez-vous acheter vos %de bitcoin? Pensez vous à un portefeuille fiable en particulier pour ensuite le conserver 10ans+ sans y toucher?
Hors ligne
1 #2557 10/03/2021 11h09
- jukufu
- Membre (2021)
- Réputation : 1
Bonjour JR, Bonjour Ben
Alors pour répondre à vos deux questions.
Oui en effet, la diversification est dans mes prochains axes de réflexion. Je n’ai en revanche pas eu le temps de me faire un avis sur les crypto que vous évoquez.
Néanmoins je pense que comme souvent (sur des devises ou matières premières), un actif devient la référence et s’impose, les autres n’étant que des satellites.
Par exemple, le dollars est une référence comme devise de réserve. Certes, l’Euro compte mais n’est objectivement qu’accessoire. Idem pour l’or et les autres métaux précieux.
Pour répondre à Ben j’ai opté pour des achats sur Coinhouse (société française régulée par l’AMF) et un stockage sur un nano X de Ledger.
Je vide mon compte coinhouse une fois par mois pour alléger l’impact des frais de transactions et je stocke à froid sur ma clé.
Bonne journée à tous
Hors ligne
#2558 11/03/2021 10h41
- tiagopestana
- Membre (2021)
- Réputation : 0
Bonjour,
Pourquoi avez-vous choisi Coinhouse au lieu de l’un des plus grands échanges (je pense à coinbase, kraken et/ou binance)? Parce qu’ils sont basés en France? Ils communiquent directment avec l’administration fiscal (ça serait un plus pour moi)?
Comment leurs frais se comparent-ils aux autres échanges? J’ai très brièvement parcouru leur page Web (je n’ai pas encore créé de compte) mais je n’ai pas trouvé d’informations sur les prix.
Merci!
Hors ligne
#2559 11/03/2021 21h17
- Adri1
- Membre (2020)
- Réputation : 2
Bonjour,
Etant rentré récemment sur le marché des cryptos, le suivi du portefeuille est assez archaïque. J’utilise un tableur excel ou je note tout à la main, y compris la mise à jour des prix du marché. Avant d’automatiser mon tableur, je voulais savoir si vous aviez des applis intéressantes à me conseiller.
J’ai essayé Blockfolio. L’interface est intuitive et l’ajout de transaction très simple, mais l’appli ne propose pas de système d’export. L’export me servirait de sauvegarde et pour retraiter les données.
Quel outil utilisez vous pour le suivi de vos cryptos ?
Adrien
Hors ligne
#2560 11/03/2021 22h01
- hertell
- Membre (2011)
- Réputation : 65
Adri1 a écrit :
Quel outil utilisez vous pour le suivi de vos cryptos ?
Adrien
J’ai rentré mon portif sur cryptocompare et ça me convient.
Hors ligne
#2561 12/03/2021 08h44
Je viens de commencer un portefeuille de crypto sous Binance et Kraken et je fais le suivi sous Google Sheets comme pour mes portefeuille action (PEA, AV…) donc pour avoir tout dans le même fichier.
Désormais Google finance permet le suivi des cours du Btc Eth et LTC. En attendant les autres ?
Par exemple, la formule
=GoogleFinance("CURRENCY:BTCEUR")
Hors ligne
#2562 12/03/2021 09h40
- JoeLeFaux
- Membre (2019)
Top 50 Crypto-actifs - Réputation : 23
Quelqu’un suit le mouvement des NFT en ce moment?
La taxation serait-elle différente des cryptomonnaies? (Taxe tel que les oeuvre d’art?).
Comment pensez-vous que les états vont lutter contre le blanchiment d’argent à l’aide des NFT?
Hors ligne
1 #2563 12/03/2021 13h55
- jukufu
- Membre (2021)
- Réputation : 1
tiagopestana, le 11/03/2021 a écrit :
Bonjour,
Pourquoi avez-vous choisi Coinhouse au lieu de l’un des plus grands échanges (je pense à coinbase, kraken et/ou binance)? Parce qu’ils sont basés en France? Ils communiquent directment avec l’administration fiscal (ça serait un plus pour moi)?
Comment leurs frais se comparent-ils aux autres échanges? J’ai très brièvement parcouru leur page Web (je n’ai pas encore créé de compte) mais je n’ai pas trouvé d’informations sur les prix.
Merci!
J’ai en effet choisi Coinhouse car français et sous supervision de l’AMF. Il est donc possible de bénéficier de la protection juridique de l’autorité de contrôle (même s’il faut toujours être prudent sur ce point).
L’équipe de fondateur sont des anciens de Ledger, autre société française leader dans le stockage à froid.
Malheureusement ils ne communiquent pas avec l’administration fiscale. Cependant étant basé en France, vous êtes dispensé de remplir un formulaire 3916 de déclaration de compte à l’étranger. (à mon sens et si certains spécialistes ont une confirmation je suis preneur !).
En revanche, quand nous stockons sur une plateforme étrangère je ne vois pas en quoi nous serions dispensés de cette obligation.
Enfin concernant leur frais je n’ai pas de réponse formelle mais pour mois les dernières transactions ont été facturées pour un paiement en carte bancaire 3.50%.
De mémoire ce ne sont pas les mieux disant mais dans la norme. Le premier point (localisation de la société) était prépondérant pour moi.
En revanche je n’ai pas de retour sur le suivi du portefeuille. Je le fais à la main sur Excel une fois par mois. Etant dans une logique de long terme je ne souhaite pas trop regarder mon portefeuille.
Bonne journée !
Hors ligne
#2564 12/03/2021 14h28
- MisterDiv
- Membre (2020)
- Réputation : 10
@jufuku
Payer 3,5% de frais ne vous semble pas énorme ?
Il y a des solutions où les frais sont de 0,20% voir moins.
Personnellement je suis chez Kraken, et les frais commencent à 0,20% et descendent à 0,08% avec un volume important.
Le formulaire 3916 BIS est très simple à remplir.
@JoeLeFaux
Il n’y pas encore de règles précises sur les NFT pour la taxation.
Les pays vont continuer à suivre les flux entrants et sortants dans le domaine de la crypto, si pas de possibilité de justifier les transactions ça peut etre un vrai problème.
Hors ligne
#2565 12/03/2021 15h43
- jukufu
- Membre (2021)
- Réputation : 1
Oui j’entends votre remarque sur les frais qui est à prendre en compte.
Pour mon cas personnel, la différence entre 3.50% et 1% ne représente que quelques euros par transaction et est le prix d’une meilleure sécurité réglementaire que je suis prêt à payer.
Vous faites par ailleurs bien de préciser que le formulaire est le 3916 BIS !
Hors ligne
#2566 13/03/2021 18h49
- granx
- Membre (2018)
- Réputation : 12
Perso, dans mon cas, tous mes gains que je sécurise je les mets en stablecoin (USDC) et je les place pour qu’ils me rapportent des intérêts, comme ça je laisse la magie des intérêts composés se faire, comme ça je ne paie pas d’impôts puisque je n’ai pas vendu les cryptos contre du fiat, et lorsque j’aurai un montant conséquent je m’expatrierais.
Hors ligne
#2567 14/03/2021 08h59
- Malolechat
- Membre (2016)
Top 20 Portefeuille
Top 20 SCPI/OPCI - Réputation : 313
“ISFJ”
Bonjour,
Je prends également mes profits et les place en stable coin algorithmique sur la binance smart chain en farmant une paire de liquidity pool de busd-bdt sur les plateformes :
- boltdollar pour générer 1 bts par jour dont le cours est actuellement valorisé à 600$
- beefy.finance qui utilise la bank de bolt dollar pour revendre les bts et générer de nouvelles paires de lp busd-btd réinvesties dans la pool de staking
C’est probablement plus risqué que de staker des stablecoin mais aussi bien plus rentable
Parrain : Linxea, Boursorama, saxo banque, trade republic, ismo, tesla, Binance, crypto.com, kucoin, etc…
Hors ligne
#2568 14/03/2021 14h54
- frcclair
- Membre (2018)
- Réputation : 10
@Malolechat et Granx.
Je ne comprend absolument rien a vos propos.
Avez vous des suggestions de site Web ou je pourrais comprendre votre vocabulaire et le fonctionnement de vos pratiques? (stable coin…algorithmique, binance smart chain, pool de staking,….)
Merci a vous.
Hors ligne
#2569 14/03/2021 17h18
- Adri1
- Membre (2020)
- Réputation : 2
Bonjour @frcclair,
Stable coin : crypto qui est indexée à une devise réelle. Le plus souvent basée sur le dollar. Pour le côté algorithmique, j’avoue sécher. Je ne connais pas.
Binance Smart chain : c’est une block chain concurarente d’Ethereum, créée par Binance, un site d’Exchange. Le gros avantage c’est que les transactions sont vraiment pas chère en comparaison aux frais Éther (vivement ETH 2.0).
Pool de stacking : le stacking est une solution de générer des revenus complémentaires au trading. Une pool est une réserve de liquidité de 2 devises, servant au fonctionnement du swap de liquidité. Imaginons l’USDT et l’ETH. Vous apportez les deux devises dans cette pool. Vous faites office de banque qui prête des liquidités pour permettre les échanges de devises de l’UDST vers l’ETH, ou inversement.
Comme preuve de prêt, vous recevez l’équivalent d’un nouveau token, qui serait par exemple le USDT-ETH LP. Vous pouvez vous servir de ce token pour le stacker (le stocker/prêter) sur un site de Defi pour gagner des intérêts.
Je vous conseille "Le journal du coin". C’est une mine d’informations et vous serez tenu au courant des actualités.
Si vous êtes adepte de YouTube, j’aime bien les vidéos de la chaîne "Enter The crypto Matrix". Il fait de l’analyse de marché et un suivi d’actualité.
Je vous propose qu’on liste les sites de Defi que chacun utilise en donnant un avis objectif. Qu’en dites vous ? Quitte à faire un nouveau thread spécifique à la defi?
Adrien
Hors ligne
1 2 #2570 14/03/2021 17h32
- Malolechat
- Membre (2016)
Top 20 Portefeuille
Top 20 SCPI/OPCI - Réputation : 313
“ISFJ”
Hello,
Oui effectivement, ça devient technique.
On parle de placement de stable coin. Des cryptomonnaies adossées au dollar.
1 stable coin = 1$ existant vraiment en banque exemple : usdt, busd, usdc, dai, etc…
Il est possible de staker, bloquer / prêter un coin à la blockchain ou à un tiers en échange d’intérêts du même coin ou d’un autre, sur le réseau principal ethereum.
On peut également emprunter, échanger, assurer ses coins, etc…
Il existe même des placements qui auto réinvestissent pour capitaliser des intérêts composés.
Cet écosystème s’appelle la defi pour finance décentralisée.
Enfin il y a un nouveau réseau qui s’appelle la bsc, binance smart chain qui a des cours de transaction plus faible et qui permet donc d’obtenir des rendements de placements plus élevés.
Par exemple sur boltdollar.finance vous pouvez placer des stablecoin coin algorithmique au rendement de 1% par jour.
Il est également possible de staker des tokens avec des rendements bien plus élevés, par exemple actuellement j’ai un rendement de 5% par jour sur des bunny que je stake pour générer des bnb que j’utilise pour :
- la binance card avec 3% de cash back
- du staking defi bsc
- des launchpool binance
- du trading de crypto
- les vendre contre des stablecoin coin
- etc…
Cette vidéo très simple vous explique comment faire :
Binance smart chaîne tuto :
Se lancer dans la DeFi sur la Binance Smart Chain (BSC) ?? - YouTube
Et pour tout savoir il existe ce telegram :
Telegram: Contact @BSCfrance
Parrain : Linxea, Boursorama, saxo banque, trade republic, ismo, tesla, Binance, crypto.com, kucoin, etc…
Hors ligne
#2571 14/03/2021 18h44
- Biskeo
- Membre (2011)
Top 50 Banque/Fiscalité - Réputation : 64
Bonjour,
1 stable coin = 1$ existant vraiment en banque exemple : usdt, busd, usdc, dai, etc…
Pas tout à fait.
Un stable coin est un jeton indexé sur une monnaie.
Exemples : le dai (DAI), l’USD Coin (USDC) indexés sur le dollar ; le Stasis Euro (EURS) indexé sur l’euro.
L’émetteur peut assurer la stabilité, à vrai dire l’indexation, de différentes façons : le plus souvent en détenant le sous-jacent (ex. : l’USD Coin), mais aussi en détenant d’autres actifs (ex. : le dai).
C’est le même principe qu’un tracker.
Hors ligne
#2572 14/03/2021 19h01
- voleur2poule
- Membre (2013)
- Réputation : 3
Pour ma part, je suis sur le bDollar (BDO) via autofarm je partage ma toute récente expérience qui est encore pleine de lacunes. Déjà Je suis troublé par la ressemblance entre le Bdollar (BDO) et le boltdollar que vous mentionnez. Les sites se ressemblent vraiment beaucoup.
De ce que j’ai compris, le stable coin algorithmique est un joli nom mais n’est pas un vrai stable coin car il n’a aucune contre partie dans une banque (d’ailleurs il pourrait difficilement être au delà de 1$ si c’était le cas). C’est juste un coin avec un mécanisme visant à faire fluctuer le prix autour de 1$. Même en ayant lu la description du mécanisme de régulation plusieurs fois je ne l’ai pas compris en détail. J’ai compris qu’en phase d’expansion il y a un mécanisme de "bond" puis on en distribue à tour de bras pour faire baisser le cours (d’où probablement les rendements de dingue actuellement). Ce qui est sûr pour moi, c’est que si le cours s’effondre et que le jeton perd son attrait, il ne restera rien et sa valeur ira à 0. Les derniers dans le jeu auront plein de jetons mais zéro USD (d’où ma référence à Ponzi 2.0 dans un précédent post).
Cette vidéo explique cela assez bien :
Cela dit, à ce stade, je prends le risque sur ces jetons car les rendements sont hallucinants même s’il est très difficile de quantifier le risque réel. Il se peut que ces jetons arrivent à maintenir une valeur proche du dollar sur le long terme, après tout même nos devises FIAT n’ont plus d’équivalent or en réserve quelque part non plus.
Pour ceux qui prétendent que ce sont les frais de transactions qui permettent ces rendements de plus de 1% journaliers . Voici l’info de la répartition des gains sur la paire BDO-BUSD
Trading Fee Earnings 12.23 BDO 14.78 BUSD
Vault Earnings 627.62 BDO 758.11 BUSD
Les frais de transactions ne représentent donc que 2% du rendement versé sur cette paire, le reste vient du "coffre" probablement via le mécanisme du jeton mais ce point reste obscur pour moi.
Sur la mise à disposition de liquidités par paire, je comprends le principe mais ce qui m’échappe c’est comment se fait l’équilibrage. Si tout le monde achète une devise de la paire à la mode, le pool de liquidité de retrouvera à sec rapidement sur une des deux de la paire. Comment cela se régule-t-il ?
Hors ligne
#2573 14/03/2021 19h41
- Adri1
- Membre (2020)
- Réputation : 2
C’est ce qui m’est arrivé sur jetfuel.finance.
En phase deposit, j’ai déposé 50% bnb et 50% cake. Au bout de 2 semaines j’ai fait le withdraw. Résultat, je me retrouve avec 37% de bnb et 63% de cake.
J’ai l’impression qu’il n’y a pas vraiment de régulation.
Idem sur d’autres sites du genre yPanda et yApe qui sont des arnaques. Les développeurs sont partis avec tous les BNB. Il ne reste dans la pool, que les tokens scams, qui n’ont plus aucune valeur.
Méfiez-vous des sites qui se ressemblent comme deux gouttes d’eau. C’était le cas des deux sites précités et les développeurs ont quitté le navire.
Hors ligne
#2574 15/03/2021 21h56
Bonjour,
Si vous faites du liquidity mining, il est normal de ne pas récupérer les mêmes quantités de tokens à la sortie, c’est le principe même de l’automated market maker (AMM) qui fait fonctionner le pool, en remplacement du carnet d’ordre traditionnel les plateformes centralisées. A chaque trade une partie du pool grossit et l’autre diminue, vous récupérez simplement la même proportion totale du pool que vous avez placé (+ la part des frais de transactions gagnés sur chaque trade).
Si les frais de transaction ne couvrent pas le décalage de valeur entre les tokens, on appelle cela impermanent loss, dont voici une explication en français :
Mise au point sur les Pertes Intermittentes | Binance Academy
Les gains viennent donc uniquement des frais de transactions, et les variations de prix font les pertes : plus le prix bouge (dans un sens ou l’autre) plus vous perdez par rapport à la valeur totale placée initialement. (les traders vous donnent de plus en plus du token qui baisse à la place de celui qui monte)
L’équilibrage se fait uniquement avec la fonction mathématique utilisée par l’AMM, puis sous l’action de ceux qui viennent faire de l’arbitrage pour profiter des décalages de valeurs constatés avec les autres plateformes. Sur Uniswap la fonction tend vers l’infini pour chaque côté du pool, ce qui rend les prix extrêmes si on exécute des ordres trop gros.
Hors ligne
1 #2575 16/03/2021 11h31
- Dooffy
- Membre (2014)
Top 50 Dvpt perso.
Top 50 Banque/Fiscalité - Réputation : 218
Bonjour, ci-après un retour d’expérience (précisons que je suis "long" sur le BTC).
Le cas d’usage est le suivant: optimiser les frais lors d’un transfert d’un Exchange vers un Ledger.
Le Litecoin étant by design plus rapide et moins gourmand en frais, j’ai utilisé ce support pour passer de Coinbase à Ledger Live, so far so good.
L’étape d’après consiste à passer du LTC au BTC dans le LedgerLive. Le partenaire de swap étant "Changelly"
Et là c’est le drame: 631 EUR équivalent LTC envoyés à 6h32PM deviennent 608 EUR équivalent BTC reçus à 6h46 > donc des frais de 23 EUR (dans le rapport de transaction il est inscrit 34,57 EUR d’ailleurs) donc entre 3,6 et 5,5% de "network" fees.
Honnêtement je trouve que c’est excessif comparé aux zéros frais du système centralisé des devises.
Ceci, ajouté au fait que les crypto monnaies semblent bien être des bombes écologique à retardement consommation énergétique ubuesque) me "refroidissent" (si je puis dire) par rapport à ce moyen d’enrichissement.
P.S.: la prochaine fois je tente une transaction directe BTC Exchange vers BTC Ledger.
Bien à vous, Dooffy
Hors ligne
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Discussions peut-être similaires à “cryptomonnaies : bitcoin, ethereum, monero, litecoin…”
Discussion | Réponses | Vues | Dernier message |
---|---|---|---|
563 | 213 485 | 15/11/2024 17h21 par freelance37 | |
98 | 29 081 | 18/01/2024 11h42 par koldoun | |
17 | 6 628 | 15/04/2023 17h45 par Concerto | |
7 | 2 233 | 01/02/2023 12h39 par ojal | |
18 | 7 630 | 24/12/2017 13h12 par EricB | |
596 | 122 917 | 04/03/2024 14h34 par Jef56 | |
195 | 60 324 | 14/02/2024 16h07 par JoeLeFaux |