Cryptomonnaies : Bitcoin, Ethereum, Monero, Litecoin…

yamcha a écrit :

Cependant, il a l’énorme avantage de pouvoir potentiellement mener, avec 5 k€ investis voire moins, un investisseur avisé à la liberté financière en un temps record (tout au mieux un cycle haussier de 4 ans).

Existe-t-il aujourd’hui un investissement alternatif équivalent en terme et rendement ?

Tesla, Google ou Apple ont donné des résultats similaires.
Vous avez également des tonnes de petites/moyenne capitalisation qui ont donné des résultats similaires (dans les biotechs, notamment)

Sinon, vous avez le Keno… pour une mise de 5000€, vous avez 0.11% de chance de gagner 20.000€/an à vie.

Sheeplooser a écrit :

J’ai lu quelques sujets sur internet, mais certains membres plus versés sur le sujet auraient-ils des lectures (en français ou anglais) à recommander pour les pseudo-néophytes comme moi qui souhaiteraient s’éduquer sur le sujet ?

Dans l’idéal, on pourrait imaginer un premier poste qui résume quelques lectures clés pour comprendre les enjeux de ce marché.

Bonjour Sheeplooser,

    Novice moi-même sur ce sujet, j’ai relevé dans la sélection de livres proposés par "Alternatives Economiques" (Revue à laquelle je suis abonnée), le livre suivant :

" Blockchain et Cryptomonnaies" par Primavera de Filippi, Collection "Que sais-je ?" chez PUF. (129 pages)

Il date de 2018, mais est "intemporel", puisque

Dixit la présentation :
"présente les différentes cryptomonnaies, en tant que monnaies sans autorité centralisée, les principes, les enjeux, "les tenants et les aboutissements de la blockchain, de façon accessible même aux plus rétifs à l’ informatique".

  L’auteure, outre l’aspect présentation, descriptif du fonctionnement, applications, explication des Tolkens, smart contract, etc… met en évidence que (en gros)"ces dispositifs impliquent un glissement de la confiance envers les banques et les Etats vers un code à partir duquel des programmes sont lancés".

Conclusion de la présentation : "Un vrai projet de société, en somme, qui est déjà largement mis en place et dont ce précieux petit ouvrage permet de saisir certains enjeux".

Je l’ ai acheté, l’ai lu (oui, c’ est abordable, même par un novice comme moi !) et je le trouve très bien fait (en que novice! peut-être que les "spécialistes" le trouveront nunuche ?)

Mon sentiment et mes avis qui suivent ne SONT PAS TIRES DE CE FASCICULE,
Je RESTE convaincue que les cryptos, c’est pas pour moi ; En vrac :

1/ Trop d’ informatique", BIEN TROP ENERGIVORE Et GOURMAND EN TERRES RARES",
2/ On pense "alternative/confiance/nouvelle économie/ça fait cool, protestataire, moderne, ou tout ce qu’ on veut …
3/ Mais en vrai, il y a un vrai "pillage des ressources", "pollution informatique", "exploitation des mineurs , système capitaliste par la création de fermes, pouvoir d’ achat, spéculation, valeur sur "le marché", etc …
--- > Alors, quelle différence avec "la vieille économie" des monnaies, des pouvoirs et des exploitations à son bénéfice ?
4/ "Code perdu, tout perdu", ! (Bonjour les successions, Alzheimer, oubli, .. !)
5/  Repose sur de la confiance", dont l’ aspect psychologie varie avec le temps et les modes et n’en déplaise à ceux qui l’affirment "hors Etats", ceux-ci peuvent sérieusement l’ entraver (informatiquement, juridiquement, de force, .. si c’ est de leur intérêt)

La technologie de la Blockchain repose aussi sur de la confiance :
1/ Mais qui garantit la véracité des données DE DEPART ?
(qui va vérifier l’affirmation "extraction éthique" du minerais" du chef de mines au fin fond de l’ Amazonie ? ou "Elevé en plein air", dans un pays inaccessible", ou autres ?, je dis "n’importe quoi", c’ est l’ idée qui prévaut)..
Certes, ensuite la Blockchain est "infalsifiable" , (traçabilité, inviolabilité..) mais au départ ?
2/ On peut ainsi lancer des programmes "bidons", rien n’empêche les arnaques !

Pour info : Cette technologie Blockchain est utilisée et répandue dans des sociétés, des Etats, des  établissements financiers, etc .. C’est un sujet DISTINCT des cryptos monnaies …

Voilà, ce message était "juste" pour citer ce fascicule, au départ 

Je n’ entrerai pas dans une discussion, sur mes "réflexions", personne ne convaincra personne ..

Bonne continuation et moral à tout le monde
Mimizoé1

Dernière modification par mimizoe1 (10/04/2021 18h18)

Sheeplooser a écrit :

Je rebondis sur votre message pour continuer d’essayer de comprendre :

- vous dites que vous investissez "dans" une entreprise, néanmoins il me semble que les tokens ne sont pas des parts de l’entreprise, uniquement un moyen pour elle de lever des fonds en échange d’un méchanisme d’enrichissement pour les possesseurs de token, selon l’utilisation du token dans l’activité de l’entreprise ?

- en quoi le fait que le token vaille 0,35$ a-t-il une influence sur votre décision d’investissement et sur sa valeur future ? Dans le monde des actions, qu’elles vaillent 1€ ou 100€ l’unité ne fait aucune différence dans l’absolu, est-ce différent ici ?

- dans l’exemple que vous citez, quels sont les mécanismes (hors pure spéculation) qui vont favoriser l’appréciation de la valeur du token ?

- l’entreprise peut-elle décider de ne plus utiliser le token et de mener son business différemment ? Dans ce cas, je suppose que la valeur du token tombe à 0, indépendamment du succès de l’entreprise ?

Comme vous le voyez, je suis sceptique mais ne demande qu’à être convaincu.

Très bonnes questions.
Je n’investis en effet pas "dans" une entreprise. Ici il faut faire attention à tous les mots choisis.
J’achète donc des tokens, une cryptomonnaie, qui permet d’abord de financer un projet. De grands groupes ont rejoint ce projet (IBM, Boeing, Google, enedis, south Bank of Africa, etc…). Chacun de ces groupes héberge/possède un nœud de la blockchain, et des tokens. Ceci fait une blockchain mondiale, avec une rapidité d’exécution exceptionnelle, avec une fiabilité hardware en théorie au top. Une sorte de data base mondiale avec serveurs géo redondants. C’est actuellement celle au monde qui a le plus de transactions par jour.
Le token sert à payer chaque action faite sur la blockchain.
En théorie (donc à vérifier dans les faits.. ), ceci consomme moins d’énergie que tout ce qui existe actuellement, grâce à l’aspect blockchain (ne me demandez pas pourquoi…). Et c’est plus rapide qu’un seul serveur…
Cette blockchain a déjà plein d’usages, par exemple tracer l’origine et le suivi de certains vaccins Covid. Une quantité énorme d’usages est en cours de développement. Chaque fois que quelqu’un scanne l’un de ces vaccins et interroge la blockchain pour vérifier ou mettre a jour l’info de suivi, il faut payer avec une fraction de token….
On peut imaginer Boeing faire le suivi de ses pièces avion, LVMH faire le suivi de l’authenticité de ses sacs, etc…
Il suffit d’un code barre ou un tag que l’on scanne, ça interroge la blockchain et l’info demandée est accessible en une fraction de seconde et en libre accès sur la blockchain du projet, infalsifiable car dupliquée sur plusieurs serveurs publics

Ensuite ces tokens valent actuellement 0,34$. En effet ça ne veut rien dire. Et le comparer aux actions Tesla est un raccourci facile mais pas forcément bon.je voulais juste dire qu’en bourse si je mettais mon argent sur du Tesla actuellement, j’aurais vraiment l’impression de jouer au casino. Alors qu’acheter ce token alors qu’ils n’en sont qu’au début du déploiement du projet est pour moi bien plus prometteur et moins risqué sur le long terme.
Par contre ce token ne montera jamais comme le bitcoin, qui a un usage totalement différent. Le bitcoin devient une réserve de valeur au même titre que l’or, mais n’auras jamais l’usage que je viens de donner ici en exemple. De même le nombre maxi de bitcoins qui sera disponible n’a rien à voir avec celui des autres projets.

Autre point important. Le marché crypto ne fonctionne pas toujours de façon raisonnée. Ce projet n’est pas encore dans le radar de tous les "crypto influencers"… Quand il va l’être, je pense sous peu de temps, ce genre de projet peut faire X10 en quelques mois… (Sachant que j’ai déjà fait X10 dessus depuis octobre dernier…). Donc oui c’est du casino, mais avec de vrais projets derrière. Et dans ce domaine du tracking/manuf, il y en a plusieurs déjà…

Donc certains projets ont une vraie utilité dans "le vrai monde". Mais ce n’est pas toujours le cas. Personnellement je ne touche pas aux NFT car je ne crois pas au usecase long terme et je n’y comprends rien. Chacun son domaine…

Voilà, ce n’est qu’un embryon d’explication, je suis incapable d’en dire plus sur ce projet et même dans ce que je dis ici je ne suis pas sur a 100% de tout. A chacun de faire ses propres recherches et de faire son propre avis ..

Dernière modification par Arnaud13 (09/04/2021 17h52)

Arnaud13 a écrit :

Ensuite ces tokens valent actuellement 0,34$. En effet ça ne veut rien dire.

Qu’est-ce qui fait varier la valeur de ce token ?

Super réponse…

Nous avons donc un token qui s’échange entre IBM, Boeing, Google, enedis, south Bank of Africa.
Le token permet de "payer" un service selon l’explication précédente. On peut supposer qu’il circule beaucoup entre ces différents acteur.
Par ailleurs certains acteurs (dont les particuliers) achètent des tokens et n’en font rien.

Je vois déjà deux situations très différentes:
1 ) le prix du service est compté en $.
2 ) le prix du service est compté en token

Dans le cas 1, peu importe le prix du token pour les acteurs: ils s’échangent des fractions de tokens comme s’ils payaient des $. Donc plus le token vaut cher, moins il s’en échange.
Dans le cas 2, plus le prix du token est élevé, plus le prix de la saisie est cher, et moins les acteurs risquent d’utiliser ce système.

Qu’est-ce qui va pousser le prix du token vers le haut ? Et si la valorisation du token fait x10, est-ce que ça va affecter son utilisation ?

Mon portefeuille est constitué à 90% d’ether, donc actuellement je ne vends que des ethers (ou fraction d’ether) chaque mois. Je laisse le reste de ma diversification prosperer.

Sinon je conseille à tout le monde de s’abonner à la newsletter hebdomadaire 21millions, crée par le journaliste Gregory Raymond. Journaliste qui était à l’antenne tous les vendredis apres midi sur bfmtv dans « les pros des cryptos » avant de se faire virer comme un malpropre par la direction suite à un reportage a charge contre … les patrons de bfm.

Il a  donc malheureusement payé son independance journalistique…

Abonnez vous à son twitter, il a des analyses très pertinentes des derniers news du secteur.

Ririsama a écrit :

Le prix du token en monnaie fiat n’a pas d’incidence sur l’utilisation, je ne suis pas sur d’avoir compris votre interrogation. À 0.2$, il vous coûte 5000 HBAR pour acheter un objet valant 1000$, à 0.1$ il vous en coûte 10000. Comme pour toute monnaie, il y a un risque de change à gérer.

Arnaud13 a décrit ceci:

Arnaud13 a écrit :

Et c’est plus rapide qu’un seul serveur…
Cette blockchain a déjà plein d’usages, par exemple tracer l’origine et le suivi de certains vaccins Covid. Une quantité énorme d’usages est en cours de développement. Chaque fois que quelqu’un scanne l’un de ces vaccins et interroge la blockchain pour vérifier ou mettre a jour l’info de suivi, il faut payer avec une fraction de token…

On ne parle donc pas ici de la spéculation des particuliers sur la valeur d’un token (de ce coté là, pas de problème pour comprendre que la hype fait monter le prix, et l’oubli le fait baisser).

Ma question porte sur le token en tant qu’outil, tel que décrit ci-dessus.
Mon intuition, c’est qu’au mieux la valorisation du token n’a rien à voir avec son utilisation et au pire, une valorisation haute nuit à son fonctionnement.
Et à partir de là, à part pour l’aspect exclusivement spéculatif, y a-t-il une raison d’acheter de ce token ?

Accessoirement, je suis tombé sur cet article, loin d’être flatteur sur le HBAR.

Pour info, j’ai presque 20K€ de cryptos, alors je suis loin d’être opposé par principe à celles-ci comme vous le dites.

Arnaud13 a écrit :

Faith, vous êtes dans la critique systématique.

J’ai posé une question simple et claire, que tout investisseur doit se poser:
Est-ce que l’augmentation de l’usage de smart-contract (ou tout autre système équivalent) augmente la valeur des tokens ? Si oui, par quel mécanisme.

Que cette blockchain soit utile pour certaines entreprises, très bien. Mais pour un futur-acheteur de HBAR, est-il gagnant que d’autres entreprises utilisent ce système, ou si les entreprises actuelles augmentent leur utilisation (par ex il reçoit un pouillème du montant des transactions) ?
Bref, la valorisation du HBAR a-t-elle le moindre lien avec l’utilisation de sa blockchain associée ?

Bonjour à tous,

Je trouve le sujet vraiment passionnant mais j’ai beaucoup de mal à trouver de l’information / retour d’expérience sur la sécurité tournant autour d’avoir des portefeuilles crypto sur des plateformes d’échange.

Le fil de discussion devient un peu un fourre tout, j’ai voulu me mettre à lire depuis le début mais …. pas simple et le top des messages n’est pas suffisant vu l’étendu du sujet.

De ce que je comprends (et je peux dire des bêtises donc n’hésitez pas à me corriger) acheter des crypto via les plateformes connues (Binance, Kraken ou autre) n’apporte pas vraiment de sécurité sur nos cryptos dans le sens ou nous sommes dépendant de la sécurité mise en place par ces sites d’échange.
Je comprends aussi qu’il existe des solutions externe (type ledger). Est-ce compliqué à l’usage et coûteux ?
Quels conseils particuliers à prendre en considération ? comment s’assurer une sauvegarde efficace si le hardware tombe en panne ou casse ?
Est-ce que ça permet d’être safe à 100% ?

Je suis newbie total sur le sujet …

Ririsama, le 09/04/2021 a écrit :

Et qu’est-ce qui pousserait la demande ? Rien de plus que l’adoption du réseau et de ses applications par de plus en plus d’acteurs privés ou publics.

Admettons, la question est alors qu’est ce qui pousserait les acteurs privés ou publics à adopter ce réseau et ses applications ? Quelles sont (ou quelles pourraient être) ces applications ?

Bonjour à tous,
Un article dans le monde sur l’adoption des cryptos dans le sport pro, assez intéressant le parallèle avec la titrisation.

lemonde_20210410.pdf

Je lis les échanges ici avec attention et intérêt.

Sur la forme, c’est vrai qu’une partie dédiée aux cryptos serait confortable pour la lecture et la création de celle-ci ne remet pas en cause l’aspect risqué ET/OU douteux des cryptos.

Sur le fond :
Je partage un retour d’expérience, j’ai commencé à investir sur les cryptos il y a 2 mois environ, j’ai versé 5k, 50% sur crypto.com et 50% sur kraken.
J’ai acheté 10*10% de cryptos, 10% de CRO et les 9 cryptos avec les plus fortes capitalisations en excluant les stablecoins. Dans la mesure ou je n’y connaissais pas grand-chose, l’idée étant de « prendre le train » avec une partie non significative de mon patrimoine, je me suis concentré sur les plus gros tokens. C’est peut-être une erreur mais je reproduis finalement un peu mon portefeuille action investi à 70% en MSCI World, quand on n’y connait pas grand-chose, on va sur le plus gros.

2 mois plus tard et sans aucune action, les 5k sont devenus 10k et j’ai beau effectuer des recherches, tenter de me former, je n’ai aucune explication à donner et c’est là que le terme douteux prend son sens littéralement.

Pour faire le parallèle avec une action, on constate globalement une corrélation forte entre les résultats d’une société et sa capitalisation, on peut discuter des multiples etc mais historiquement c’est vérifiable.
Dans le cas des cryptos cela ne saute pas aux yeux.

Révolution ou bulle, on ne le saura que dans quelques années mais vu la taille du marché, cela a du sens de payer pour voir.

Cdlt,
S

Papassia a écrit :

Je nuancerais quand même ce présupposé d’une absence de sécurité sur les plateformes (exchanges), qui prend racine aux origines de la cryptosphère, à une époque où ces plateformes relevaient de l’artisanat (la première plateforme d’echange de Bitcoin. MtGox, était originellement une place de marché pour échanger des cartes de jeu Magic…. Pas vraiment les mêmes enjeux de sécurité).

Sur ce marché qui est devenu très concurrentiel, la sécurité est la clé du succès, croyez bien que ces boites en ont conscience et mettent tout en oeuvre pour la préserver et l’améliorer. Je considère que le risque est largement contenu, d’autant plus que des acteurs serieux comme Binance alimentent un fonds interne destiné à indemniser leurs utilisateurs en cas de hack.

chacun se fait son idée de savoir s’il faut laisser ou pas ses cryptos sur un exchange, pour ma part , je préfère contrôler un bien financier ou spéculatif que personne ne peut garantir. Je vous renvoie à cette vidéo qui date mais est toujours actuelle Bitcoin Q&A: How Do I Secure My Bitcoin? - YouTube