Cryptomonnaies : Bitcoin, Ethereum, Monero, Litecoin…

ZeBonder a écrit :

A la différence de Madoff ou la bulle internet, tout le monde sent qu’il y a une bulle et souhaite y participer pour pouvoir en profiter avant qu’elle n’explose.
La bulle est donc en train d’auto-gonfler, je ne vois pas ce qui la ferait exploser.

La bulle btc/eth,, a défaut d’éclater, subira une forte correction (50% minimum ne me paraît pas illusoire) mais à long terme ce ne sera qu’une étape transitoir dans  leur adoption.
Les futures ne sont qu’un qu’une première étape vers l’installation définitive dans le paysage.

En revanche, si on regarde du côté de la plupart des autres altcoins qui, quand ils ne sont pas qu’à l’état de projet, n’apportent rien, ne s’en relèveront pas

Bonjour,

Votre avis sur les cryptos ou investir aujourd’hui ? et vos stratégies ? évidement selon les plateformes ..

Je vous souhaite à tous une excellente journée.

@Nathanael2711

Pour la partie fiscalité, Bercy se lance dans la comm…

Bitcoins: Bercy rappelle aux investisseurs que les plus-values sont taxées

Surin a écrit :

Mon avis? Rester spectateur, bien calé dans son fauteuil. Vous remarquerez que la question des frais est toujours repoussée, puisqu’on vous dit que ça monte, ça ne compte pas.

Quels frais ? Frais sur les exchanges ?

De 0.1% à 0.5% (sauf exceptions comme coinbase où c’est plus cher si on n’utilise pas la plate-forme gdax)

Arnaud13 a écrit :

Pour la partie fiscalité, Bercy se lance dans la comm…

Bitcoins: Bercy rappelle aux investisseurs que les plus-values sont taxées

En fait, la comm, comme vous dites, est surprenante par son manque de précision.

Alors que le BOFIP indique que les gains sur les cryptomonnaies sont soit des BNC, soit des BIC si l’activité est "habituelle", le ministre ne parle que de plus-values ce qui laisserait entendre que ce sont des gains de valeur mobilières, ce qui semble faux.

Il aurait dû parler de bénéfices.

Je partage avec vous un excellent article de Gérard Dréan sur la typologie des cryptomonnaies, . Je vous invite également à lire l’ensemble de la série écrite par M Dréan sur le sujet, très claire et de très bon niveau et qui donne une excellente vision "macro" du secteur (c’est assez rare pour être signalé) :
Mille (et trois cents) cryptomonnaies, un inventaire - Cybermonnaies | La Chronique Agora
Mille (et trois cents) cryptomonnaies, et combien encore ? | La Chronique Agora

Il y a une seule chose qui me dérange avec cette histoire de déclaration au fisc, c’est qu’il ne parle que d’un seul cas: Les spéculateurs!

Pour l’instant je n’ai rien lu concernant le déclaration en tant que mineur? Doit-on déduire le cout d’achat du matériel des éventuelles plus-values? Ainsi que la consommation d’électricité? Etc…

Fatiguant ce fisc! 100% de risque pour toi mais 100% de gain pour eux!

@Seb78: non non, le BOFIP évoque au contraire précisément les mineurs (BIC); les frais seront soit forfaitaires, soit à justifier au réel. Pourquoi cette remarque?

@Arnaud13: oui, rien à voir avec des +values de valeurs mobilières, on n’est ici pas dans un marché réglementé -on verra si ça change en 2018. J’imagine que la remarque de Bercy et l’engouement récent amènera au moins à préciser le cadre. On croise les doigts -30% ça serait top!

Pour l’interrogation sur "comment faire, sur quoi miser/investir/spéculer": cf le post de GoodbyLenine à propos des ETN, logeables dans un CTO: il n’y a pas vu "de loup", donc en attendant la clarification de la fiscalité, ça peut être une bonne solution, bien que limitée à BTC et ETH (mais ce sont les 2 principales -là encore, on peut s’amuser avec les 1500 cryptos différentes, mais être "mainstream" en suivant les capitalisations principales n’a pas été une mauvaise chose cette année: X15 pour le BTC, X60 pour ETH).

En l’état, on peut même imaginer des situations courantes, qui pourraient bien virer au cauchemar pour ceux qui ont fait moultes opérations, des conversions en € réinvesties, si au final il y a une grosse perte: strictement, le fisc pourrait tout de même sans doute prendre en compte tous les gains réalisés en fiat, même si au final ça se solde par une énorme perte, de ce que je comprends (pas de "moins values" à déduire, si je me trompe pas).

Ratpack a écrit :

Le chauffeur de ma société (en Afrique du Sud) m’a demandé il y a quelques semaines ce que je pensais d’une société qui trade des bitcoins et du forex selon une méthode secrète et gagnante à 100%.

J’ai ri, puis tenté de lui expliquer mais je pense que malheureusement il continue à investir dedans et va évidemment tout perdre.

Ces escrocs tournent à plein régime ici.

Il y a encore des mini madoffs qui explosent de temps en temps dans les pays pauvres, souvent avec la complicité de politiciens/médias locaux.

Les anciens vendeurs d’options binaires ont encore leurs fichiers clients pigeons, ils vont commencer à les re-plumer petit à petit.

Je vois déjà le scénario : bonjour madame Michu, je représente un cabinet d’avocat qui va vous permettre de récupérer votre argent perdu dans les options binaires/diamants, il suffit de remettre encore dans le pot et acheter du bitcoin, c’est du solide, la société est réputée, elle fait même de la pub télé et tout le monde parle du bitcoin, ça a déjà pris 500% et ce n’est que le début.
Ne vous inquiétez pas, vos bitcoins seront sous bonne garde dans un coffre en Suisse …

Bonsoir !

Je lis, moi, que le minage de cryptomonnaies c’est du BIC. Et, sauf si c’est occasionnel, pour le BIC il faut être déclaré, tenir une comptabilité, produire un bilan, et même, si l’on dépasse un certain "chiffre d’affaires" déclarer et payer la TVA…

Moi je lis 3 cas:
1: le particulier qui vend occasionellement; BNC non professionnels. On déclare les "bénéfices" (= ventes moins prix d’achat, de l’année), tenue d’une comptabilité de caisse.

2:le particulier qui fait des achats/ventes réguliers dans une perspective spéculative d’enrichissement; BIC ou microBIC.
3: les mineurs: BIC / microBIC selon le montant des ventes (et non du bénéfice).
Pour 2&3:
* traitement au forfait si microBIC (les frais sont inclus dans l’abattement, pas de notion de moins-values si pertes);
*si hors microBIC: comptabilité au réel, pour les mineurs le prix d’achat des Bitcoins sera de 0, par contre il aura des frais (achat ordinateur, électricité, loyer, etc…).
Pour 2&3 aussi: création d’une entreprise déclarée et cotisations sociales (retraite+maladie) selon le statut microBIC/non micro.

Le cas des mineurs est le plus clair, car pas de doute sur le cadre fiscal.

Pas de TVA a priori sur les cryptomonnaies.
@Seb: je ne regarde pas les forums de mineurs, mais si c’est du même type que HFR par exemple, le fait de fanfaronner et essayer de se convaincre qu’il y a un "vide juridique" ou fraudent explicitement (en passant par exemple par des cartes non déclarées :style affaire récente des cartes AirBnB) me semble du même accabit que ceux qui se vantent de ne jamais payer leurs PV : entre eux sur internet c’est une chose; tout seul sans la bande de potes face au fisc qui, de plus, peut taxer d’office (y compris rétrospectivement), la superbe en prendra sans doute un coup! Very bad trip!

Dernière modification par Palawan (15/12/2017 11h37)

Possible que ce soit une erreur ou pas.

Sauf qu’un portefeuille de 1000$ ne se gère pas comme un de 100 000$ qui lui même ne se gère pas comme un de 1 mm de $

Bien de la différence entre une mise casino et du money management surtout pour ceux qui ont vécu quelques bulles de secteurs à la mode par le passé.

Il faut vraiment ne pas s’intéresser aux crypto pour acheter du Ripple, la boite à l’origine du ripple ne s’en sert que comme vitrine pour vendre ses propres services. Il y a toujours des confusions lorsque la société annonce un contrat, la ’masse’ pense que cela va profiter au ripple alors que pas du tout.. il y a confusion entre le token et la société, un token n’est pas une action.