Cryptomonnaies : Bitcoin, Ethereum, Monero, Litecoin…

@Michel, l’article illustre bien le problème fondamental du bitcoin, il y a une composante idéologique très importante dans celui-ci (Encore que, contrairement aux idées socialistes citées par l’article du Diplo, c’est le mouvement libertarien US qui est derrière ce qui est assez différent, en partant des mêmes critiques ils arrivent à des conclusions diamétralement opposées). 

Le souci est que si on enlève cette composante idéologique, on a du mal à déterminer une utilité de la plupart des crypto-monnaies (je met à part Ethereum et les autres basées sur des smart-contrats).

- Ce ne sont pas des monnaies en tant que telles parce que non liées à une économie qui en détermine de fait la valeur par les mécanismes classiques de taux d’intérêt et de liquidité (le darkweb  à lui seul est trop petit).
- en tant qu’assurance contre la défaillance d’une monnaie fiat, ça peut peut-être être un peu utile au Vénézuela, mais pour les monnaies majeures, les dégâts d’un tel événement seraient tels qu’il n’y a aucune raison de croire que les cryptos résisteraient mieux que n’importe quel autre bien. Et la probabilité d’une telle défaillance est infime, parce que les gouvernements interviendraient comme on l’a vu en 2008, et avec l’expérience probablement plus tôt.
- l’utilité en tant que moyen d’échange peer to peer fait face a des difficultés techniques qui annulent de mon point de vue les avantages théoriques.
- La notion que cela soit une réserve de valeur est risible pour le moment.

Il ne reste que la spéculation et la bulle qui s’est créée.

Est-ce à dire qu’elles n’ont aucune valeur et que ce n’est qu’un Ponzi ? Non, mais il manque un élément essentiel qui est la stabilité. Résoudre ce problème rendraient les cryptos intéressantes. Malheureusement, pour qu’un équilibre soit trouvé il faut une circulation importante sans conversion vers fiat et on en revient au 1° problème, l’absence d’économie.

A terme, sous une forme ou une autre, je suis convaincu que les cryptos auront une place majeure, pour l’instant ce n’est qu’un miroir aux alouettes.

Les smart-contrats sont un des moyens possibles de créer cette circulation et de façon non réplicable par les monnaies classiques.

Cela rejoint la théorie du cocktail formalisée par Peter Lynch dans son livre "Et si vous en saviez assez pour gagner en bourse ?"

"Ceci m’amène à ma propre théorie du "cocktail" que j’ai développée pendant maintes années, en arpentant les réceptions, debout près du buffet, à écouter ce que les dix personnes les plus proches de moi racontaient sur les actions. Au premier stade d’un marché haussier - resté longtemps maussade et dont personne n’attend une amélioration - personne ne parle d’actions. Si quelqu’un me demande ma profession et que je lui réponde ’Je gère un fonds d’actions’, il acquiesce poliment avant de s’éloigner. S’il ne s’éloigne pas, il oriente rapidement la conversation sur l’équipe de football des Celtiques, les prochaines élections ou le temps. Puis très vite, il se met à parler de plaque dentaire avec un dentiste. Lorsque dix personnes préfèrent parler plaque dentaire avec un dentiste plutôt qu’actions avec un gestionnaire, il y a des chances pour que le marché entame une hausse.

Au second stade, mes nouvelles relations s’attardent un peu plus longtemps après l’aveu de ma profession - assez longtemps pour me confier que la bourse est bien risquée - mais ils finissent par rejoindre le dentiste. Durant la réception, on parle toujours plus de plaque dentaire que d’actions. Le marché a grimpé de 15 % depuis le stade un, mais peu y prêtent attention.

Au troisième stade, après une hausse de 30 %, bon nombre d’invités intéressés ignorent le dentiste pour s’agglutiner autour de moi toute la soirée. Les uns après les autres, quelques individus enthousiastes me prennent à part pour me demander quelles valeurs acheter. Même le dentiste me pose la question. Toutes les personnes présentes ont investi dans une action ou une autre, et discutent de ce qui s’est passé. Au quatrième stade, ils se pressent toujours autour de moi - mais cette fois-ci, ils me donnent des conseils. Même le dentiste a deux ou trois tuyaux, qui, je le constate en lisant les journaux, s’avèrent bons. Quand les voisins me disent ce qu’il faut acheter, et que je commence à regretter de ne pas avoir suivi leurs conseils, c’est le signe inéluctable que le marché a atteint son sommet et s’apprête à trébucher. "

Les "fees" = les frais de transaction.

Précisons que Steam a abandonné le paiement en Bitcoin notamment à cause de frais de transactions ayant dépassé les 7$.

coyote a écrit :

D’un coté on dit que le BTC est stocké sur un support sous forme de clé et que du coup ce n’est pas tracable… et que c’est l’avantage de la liberté du BTC.

De l’autre on dit que tous les echanges sont tracées pour pouvoir remunerer un mineur sur chaque transaction de son BTC..

Bon, c’est un peu n’importe quoi, mais c’est normal si vous n’avez pas creusé le sujet.
BTC est parfaitement traçable. Rares sont les gens qui revendiquent un anonymat sur BTC: l’anonymat n’existe que tant que vous n’avez aucun contact entre votre wallet et le monde réel.

Les échanges ne sont pas tracés pour rémunérer. Les échanges sont tracés parce que c’est comme ça qu’on connait la valeur de votre portefeuille: votre portefeuille contient non pas une valeur donnée, mais la somme de toutes les transactions le concernant (en positif et en négatif)

Les mineurs sont rémunérés pour valider une transaction, par une commission qui est déduite du montant de la transaction (en plus d’une éventuelle gratification tant qu’il reste des BTC à miner)
Lorsqu’il n’y aura plus de BTC à miner, les frais de transaction seront la seule rémunération des mineurs… ça va faire mal !

Kohai a écrit :

Mon retour d’expérience sur ce sujet est que je suis très inquiet de ce qui se passerait ( passera?) en cas de vente panique sur les marchés.

Le temps de validation de toutes ces transactions est extrêmement long

Manifestement je ne suis pas le seul à avoir vécu la même chose, cf l’article de Business Insider:

Bitcoin illiquidity

Pour résumer l’article:

Business Insider a écrit :

* Bitcoin is becoming more and more illiquid as time goes by.
* As more people buy bitcoin, the network becomes increasingly congested, and transaction times get longer.
* Transaction fees are going higher, too.
* This will be a real problem if the price crashes and everyone tries to get out at the same time

Au moindre retournement ponctuel, ça risque d’être la ruée vers la sortie, et la panique compte tenu de ce problème de temps de validation…

Le marché, plus vous acceptez de payer cher plus vite vous êtes confirmé.

Le btc n’est pas fait pour des paiements rapide

Bonsoir !

La régulation du BitCoin sera à l’ordre du jour du prochain G20 : prochain_G20
Qui va shorter le BTC lors de l’ouverture de ce prochain sommet ?

Bonjour,

Je souhaitais vous donner quelques données qui ont l’air être à jour (Source: Top 3 US Bank research) :1364 crypto monnaies avec une market cap de 590 milliard de USD (environ 0.8% PIB mondial). Le Bitcoin représente 55% de cette market cap.

Et voici quelques interventions provenant des décideurs de la politique monétaire Européenne. (Désolé c’est en anglais)

Seldar a écrit :

Le dernier sera miné vers 2140… Je crois que le monde aura d’autres soucis d’ici là !

Vous avez raison: d’ici là, le nombre de transaction va augmenter et le nombre de BTC minés baisser.
Un bel effet ciseau.

Cette histoire de consommation électrique a déjà été mentionnée, j’interviens juste pour souligner que c’est de l’ordre de grandeur de 1/10 000 de la consommation énergétique mondiale ce qui, pour le bitcoinsceptique que je suis, semble totalement effarant ; n’a-t-on pas des raisons plus prioritaires d’envoyer du CO2 dans l’atmosphère ?

Je n’ai évidemment pas le courage, malgré mon intérêt pour le sujet, pour écouter une vidéo de 33 minutes. Y a-t-il quelque part une version texte où on peut lire en une minute ou moins les quelques arguments principaux à l’appui de cette thèse surprenante ?

J’aimerais précisé que je n’ai pas investi dans le bitcoin ni quelconque cryptos’ et ne compte pas investir dedans pour le moment.

J’aime à croire que le Bitcoin n’est pas encore arrivé à son market cap maximum et bien au contraire même. Rappelons, que le market cap du bitcoin est de seulement 300 milliards de dollars.

Les raisons sont évidemment liées à la dimension de l’économie invisible dans le monde couplé à la démocratisation de l’évasion fiscal dans les pays dits "riche"

C’est un facteur que beaucoup tendent à sous-estimer. J’ai récemment lu plusieurs rapports édifiants sur le Bitcoin, il n’y a rien de plus facile aujourd’hui que de se promener avec une clés USB qui renferme des millions de dollars.

L’économie informelle dans le monde, représente entre 2% et 5% du PIB mondiale pour donner une vague idée des montants. En 2009, 1,6 billion de dollars ont été blanchis soit 2,7% du PIB mondial. (selon l’économiste) D’ailleurs nous savons que ces chiffres sont souvent sous-estimé car difficile à mesurer mais des pans entiers de l’économie mondial sont informelles et illicites.

Pour revenir au phénomène de l’évasion fiscal : "les actifs financiers de particuliers dissimulés dans des paradis fiscaux atteindraient entre 17 000 et 26 000 milliards d’euros", selon la Tax Justice Network.

Il existe aujourd’hui des plateformes de Bitcoins totalement libre et non traçable qui permettent de réaliser des transactions internationales que les gouvernements ne peuvent controlé.

D’ailleurs tout les nouveaux millionnaires en Bitcoin sont en train d’ouvrir des comptes au Panama, car l’imposition du Bitcoin est proche des 60% pour une telle somme en France. Ce phénomène est très visible sur les forums de Bitcoineurs.

J’estime donc tout simplement que la fonction première du Bitcoin est aujourd’hui obsolète et que le Bitcoin est aujourd’hui un simple outil d’évasion fiscal et de transferts internationaux non traçable qui permet aux fortunes occultes de transiter dans le monde en toute liberté.

Un market cap à 300 milliards face à près de 30.000 milliards de fonds dans les paradis fiscaux.

J’expose simplement une hypothèse, qui je pense, doit avoir une place plus importante dans le débat.

Mon collaborateur a eu 3 discussions téléphoniques qui gravitaient autour du Bitcoin, aujourd’hui !
Il reste bien à l’écart de cela, néanmoins des associés et amis lui en ont parlé voire demandé des conseils (concernant le hardware ou minage). Car nous avons une importante ferme de rendu dédiée au calcul 3D.
Il connait bien le hardware, mais pas le minage.

Le summum est arrivé à 17h, quand le livreur lui a confié avoir investi 4000 € en Bitcoin il y a quelques jours. Ce livreur a entendu la fin de la conversation téléphonique de mon collaborateur.
Il a d’ailleurs dû tomber dans une belle arnaque car il pense détenir 1 Bitcoin entier.

Bref, ce court témoignage me fait réellement peur pour la suite des événements. Je précise que je suis moi-même investi dans le Bitcoin et 4 autres cryptos.

Je pense retirer progressivement mes gains en ce début d’année 2018. Reste à définir une stratégie précise.