Cryptomonnaies : Bitcoin, Ethereum, Monero, Litecoin…

@Scipion :
En fait une réserve de valeur (autre qu’une monnaie) doit répondre principalement à vos points 2 et 3. Pour le point 1, c’est à dire le moyen d’échange, c’est la caractéristique première de la monnaie, mais la réserve de la valeur est une autre caractéristique de la monnaie, avec la capacité à être une unité de compte.
Pour le bitcoin comparé  à l’or on s’aperçoit que ce dernier paraît supérieur uniquement en tant que réserve de valeur (je  parle de l’or physique), c’est à dire sa capacité à conserver sa valeur et à la transmettre sans altération, du fait de son appréciation dans le temps par rapport aux principales monnaies nationales, et à ses propriétés physiques.
Pour le point 1, essayez donc d’acheter un bien avec de l’or…
Enfin, on peut dire que la caractéristique d’unité de compte découle en grande partie du point 1, c’est à dire du fait de constituer un moyen d’échange. Vous ne trouvez aucun produit dont le prix est exprimé en or, vous en trouvez de plus en plus avec un prix en bitcoins. Il faut noter également que le bitcoin est l’unité de compte de toute la sphère financière crytpo…

@Juillet : Effectivement, être (i) un moyen d’échange est l’une des 4 caractéristiques de la monnaie dans sa définition classique, avec celles d’être (ii) une unité de compte, (iii) une réserve de valeur et (iv) un standard de paiement différé.

Mon argument, c’est que les dimensions (i) et (iii) ne sont pas strictement "orthogonales" : on peut difficilement considérer un actif comme une réserve de valeur s’il ne peut absolument pas servir de moyen d’échange. En tout cas à l’échelle d’un particulier (à l’échelle d’un pays, on peut éventuellement considérer les pyramides d’Egypte ou les châteaux de la Loire, par exemple, comme des réserves de valeur).

Surtout, ce qui me semble clef c’est l’utilisation de l’actif comme moyen d’échange dans des situations très critiques : de ce point de vue, l’or me semble être une excellente réserve de valeur (je rejoins exceptionnellement les gold bugs sur ce point).

Au contraire, le Bitcoin ne me semble être "candidat" (peu crédible, à mon sens) pour être une réserve de valeur que dans un cas très particulier : une hyper-inflation et un effondrement des devises fiat sans trouble politique majeur (pas de dictature, notamment). Car sous un régime dictatorial, il ne me semble pas très compliqué pour le pouvoir de couper l’accès à internet et aux cryptos, interdire leur utilisation comme moyen de paiement etc.

Perso, je suis convaincu que l’effondrement d’une devise fiat, dans le contexte moderne où les banques centrales savent très bien combattre l’inflation, ne peut survenir que de troubles politiques graves. C’est pourquoi je considère le Bitcoin comme une réserve de valeur très incertaine pour un scénario de crise très improbable. Alors que l’or, lui, a fait ses preuves dans des scénarios très critiques.

Mais je vous rejoins sur l’idée que l’or, notamment pour les raisons que vous citez, ne réunit pas toutes les caractéristiques d’une bonne monnaie. Ce n’est qu’une réserve de valeur, et un moyen d’échange d’urgence, quand tout s’est effondré.

@CerealKiller :

1) Oui, que les Bitcoins "inactifs" aient été perdus ou qu’ils soient "HODLés", cela devrait réduire l’offre de Bitcoin sur le marché donc créer un effet rareté favorable au prix. Perso, mon interprétation serait que le cours du Bitcoin a été divisé par 2,5, depuis ses plus hauts, malgré cet effet croissant de rareté.

2) Oui, il y a des risques pour les acteurs du marché du Bitcoin de faire des transactions avec des adresses ciblées par les autorités (notamment US) pour des activités illicites (ransomware, financement du terrorisme…). Voir les mesures prises par le Département US du Trésor contre 2 Iraniens auteurs présumés de ransomware : leurs adresses ont été publiées et il y a une interdiction pour tout citoyen US de faire des transactions avec eux. Perso je trouve assez marrant de penser que Kevin, 16 ans, qui a acheté 0,1 Bitcoin avec sa cagnotte "parce que ça ne peut que monter", se retrouve sans le savoir sur une liste noire américaine d’individus soupçonnés de financement du terrorisme. C’est le risque lorsqu’on utilise des moyens de paiement non régulés… (Cela dit, on court un risque un peu comparable lorsqu’on se retrouve sans le savoir en possession de billets de banque marqués venant d’un braquage.)

3) A mon sens, il faut différencier le risque monétaire et le risque bancaire. A Chypre, il y a eu une crise bancaire sans qu’il n’y ait de crise monétaire (il n’y avait pas de problème de confiance en l’euro). Cela dit, le Bitcoin (comme l’or) répond à ces 2 risques simultanément : il permet à la fois de se débancariser et de se démonétiser (pour la blague, je dirais de se démonétiser totalement : on se retrouve avec rien).

Perso, il me semble que les risques de perte de cryptos (hack, négligence etc.) sont bien plus importants que les risques de bail-in sur des dépôts bancaires, en tout cas des dépôts garantis (<100k€ par établissement). Et le risque de dépréciation (en termes réels) du Bitcoin me semble nettement plus grand que le risque de dépréciation de l’euro (a fortiori dans un contexte déflationniste). Bref, il n’y a pas photo.

S’agissant de la technologie, perso je pense que l’arrivée de Mme Lagarde à la tête de la BCE va changer la donne dans la zone euro sur le sujet des "cryptos de banque centrale" (central bank digital currencies) : alors que la BCE a jusqu’ici été très prudente / réticente sur le sujet, je parie désormais sur des "euros digitaux" d’ici 10 ans. En tout cas, il y a beaucoup d’activité sur le sujet dans des dizaines de banques centrales dans le monde. Comme le prévoyait brillamment J.P. Koning, inventeur de l’idée du Fedcoin, il est de plus en plus probable que les banques centrales reprennent la technologie des cryptos privées anarchiques, pour la mettre à leur service :

J.P. Koning, Moneyness (octobre 2014 !) a écrit :

Now is the time for the rebels to figure out how to create a stable-price version of bitcoin, before Darth Vader does it himself. Otherwise they may someday find themselves closing down their bitcoin startups in order to write code for the Empire.

Faith a écrit :

S’agit-il d’une prime ou d’un spread ? si c’est juste un décalage de 12% avec un spread raisonnable, les acheteurs récupèreront cette prime à la vente… du coup est-ce que cette prime a réellement une importance ?

C’est bien une prime. Je n’arrive pas à trouver un carnet d’ordres, mais le bid-ask spread sur le GBTC semble assez étroit (la liquidité est d’ailleurs l’un des arguments développés par Grayscale dans sa promotion du GBTC).

Certains regardent même si la prime du GBTC peut être un indicateur avancé du cours du Bitcoin (l’idée sous-jacente étant que la prime du GBTC est un indicateur de l’appétit des investisseurs, notamment institutionnels) : mais si la corrélation entre la prime du GBTC et le cours du Bitcoin est assez nettement positive en moyenne (0,25), elle est instable et la prime du GBTC ne semble pas avoir de pouvoir prédictif pour le cours du Bitcoin.

D’accord en tout cas pour dire que cette prime n’est pas forcément un problème si on est dans une perspective de revente à court/moyen terme. (Sur le long terme, on peut éventuellement penser que cette prime devrait se réduire, au fur et à mesure que les coûts et risques de la détention de Bitcoin se réduisent… s’ils se réduisent.)

On pourrait même spéculer sur la prime du GBTC :

- une stratégie serait d’acheter le GBTC en phase baissière pour le Bitcoin (prime faible) et le revendre en phase haussière pour le Bitcoin (prime élevée)

- ou, pour une stratégie "neutre" quant à l’évolution du cours du Bitcoin, acheter le GBTC / vendre le Bitcoin quand la prime est basse, puis vendre le GBTC / acheter le Bitcoin quand la prime augmente

Bon, pour ça, il faut vraiment être joueur, à mon avis ; évidemment perso je ne m’y risquerais pas.

0.5% en 3/4 mois => ce sont les frais de gestion à mon avis.

Effectivement, ça semble coller.

ça me fait sourire que les fans du Bitcoin et de l’or essayent de "vendre" le Bitcoin et l’or comme LA réponse aux taux négatifs de la BCE alors que :
- les frais de gestion du GBTC sont de 2% / an
- la détention directe de Bitcoin a aussi un coût et des risques
- les frais de stockage de l’or physique chez une entreprise spécialisée tournent autour de 1-1,5% / an (par exemple ici)
- on estime généralement le coût de détention "sous le matelas" (à la maison : coffre-forts, sécurité etc.) à environ 0,8% / an (cela dépend des pays, 2 facteurs essentiels étant le niveau de sécurité dans le pays et les coûts de la sécurité, comme les gardes etc.)

Dans tous les cas les "taux négatifs" sur le Bitcoin et sur l’or semblent bien supérieurs aux éventuels taux négatifs sur l’euro (actuellement plafonnés par la BCE à -0,50%, sachant que bien peu de banques les ont répercutés jusqu’ici sur leurs clients, notamment les déposants modestes).

Dernière modification par Scipion8 (21/10/2019 13h57)

LonguesJambes a écrit :

Un sujet indispensable semble-t-il quand on habite en Argentine ou en Turquie (plus de 20% de la population utiliserait les cryptomonnaies pour un usage bancaire "classique" (depots et prets!)

Quelle est votre source svp ?

LonguesJambes a écrit :

Même la femme de Faith a acheté de l’ether au sommet en janvier 2018…

Du Bitcoin plutôt… Autant "tout" le monde connait le Bitcoin, autant l’Ether reste confidentiel.

Et maintenant que les prix ont baissé de 80%?

-30% en ce qui concerne ma femme.

J’estime que sujet (large) autour de la blockchain va prendre beaucoup d’importance en 2020 (Libra, la BCE, Nike, etc)

La blockchain va surtout reprendre sa place: un outil technique parfois utile, selon son implémentation et surtout transparent. L’utilisateur ne devrait pas avoirr à se demander si le service qu’il utilise passe par Oracle, Linux, AS400 ou Raspberry.

les cryptomonnaies pour un usage bancaire "classique"

Ce n’est pas ce que dit votre lien: il parle de détention ou d’utilisation.

Bonjour !

Youtube (Google) en guerre contre Bitcoin ?  Ce serait une réalité, selon cet article "Developpez.com"

Il convient toutefois de modérer le titre, Google ayant parlé d’une "erreur"…

Bonsoir,

J’ai l’impression que le corona virus donne des ailes aux crypto.
Le BTC est revenu à plus de 9400 euro et l’ether à 218euro.
En janvier 2018 au maximum de la bulle, le bitcoin était à plus de 16 000 euro et l’ether était à 1 170 euro.

Bien à vous

Hello,

Est ce que certaines personnes ici présentes font partie du programme Lode (crypto AGX adossé à de l’argent physique stockée en voute) ?

Le stockiste SWP s’est désengagé du programme au profit de trois nouveaux entrants. Je ne sais franchement pas quoi en penser …

Cordialement.

Les vrais valeurs refuges sont les obligations d’états bien notés. Par exemple les USA, un investissement sur l’etf TLT obligations à 20 ans aurait protégé votre portefeuille là, en 2011 et en 2008 .
L’or est surtout une matière première, peut être une protection contre l’hyper inflation et c’est tout. Le bitcoin une vaste blague, dont je ne ferais pas de commentaire …

Vous avez lu mon commentaire ?

L’or n’est pas une valeur refuge, il protège à la limite de l’hyper inflation. L’or n’a jamais eu de bonne performance pendant les crises hors hyper inflation.

Les obligations du trésor us ont fortement montés là ,c’est une valeur refuge. Vous auriez gagnez pas mal à être dessus là. Ce qui contredit votre théorie …

Vous ne me croyez pas, regarder les cours de TLT , EDV , TMF ou directement des us-t bonds