Amérique latine : obligations et autres placements en Amérique latine…

Merci Bullebier
1/. Les 3 principales faiblesses structurelles du Bresil sont AMHA:
a) le systeme politique / embonpoint du secteur public (point consensuel et evoque sans arret en ce moment); mais aussi
b) la faiblesse de la formation du capital en interne: le Bresil reste toujours tres dependent de l’afflux de capitaux etrangers pour ses investissements. Les Bresiliens sont des consommateurs (culture consummeriste assez proche des US finalement) plus que des epargnants (cf. Asie / Chine). L’insuffisance d’epargne domestique peut nous amener a douter de la perenite des flux d’investissements. En Asie, nous portons beaucoup d’attention a ce facteur, qui fut l’un des catalystes precipitant la crise financiere asiatique en 1997-98; et
c) economie soufrant d’un manque d’innovation. Difficile de trouver des champions de la "tech" au Bresil, a quelques petites exceptions pres. Les matieres premieres, c’est bien, mais cela ne suffit pas…

2/. Stock market map: Prenez garde, c’est base sur le free-float, pas la market cap complete. Par exemple, la taille de Chine est tres minoree (cos detention/ controle des entreprises par l’Etat). C’est tres deformant.

Cela dit, je suis investi sur le Bresil, et comme bcp de monde, en ce moment, je soufre.
BaV

SerialTrader a écrit :

Cela dit, je suis investi sur le Bresil, et comme bcp de monde, en ce moment, je soufre.

Malgré tous vos critères prudentiels qui semblent parmi les plus poussés du forum ? Je le dis sans ironie ST, il me semblait que vous vous permettiez seulement des investissements minimes dont aucun ne pouvait avoir un effet significatif sur votre patrimoine ? Et je vous pose d’autant plus la question que l’avis que vous donnez plus haut sur le Brésil ne me semble pas très "bullish".

Sissi a écrit :

“It is partly priced in, but not entirely.”

Il est perfide ce Ramos ! Il ne prend d’ailleurs pas trop de risque avec un outlook négatif. Il est vrai qu’on ne compte plus les mauvaises nouvelles, même le ministre des finances dit qu’il n’a jamais envisagé de démissionner (selon votre article Sissi) ce qui doit être traduit, en langage non politico-financier, par "ma démission est de plus en plus possible". Que ce soit Rousseff et/ou lui qui démissionne, le drame brésilien qui se déroule en ce moment en serait encore agravé. Espérons donc qu’ils tiendront.

Pour en revenir à une question plus précise, je crois me rappeler Sissi que vous préfriez la Odebrecht 7,5% perpétuelle, pas seulement pour sa taille (100kUSD) mais surtout en vue du prochain call en 2016 de mémoire. La situation actuelle ne poussera sans doute pas Odebrecht à exercer cette option, partagez-vous ce point de vue et pensez-vous dans ce cas que c’est du au contexte brésilien ou plutôt à des considérations internes à Odebrecht (qui dans ce cas m’échapperaient) ?

Dernière modification par sat (10/09/2015 19h00)

Tssm évoquait cet émetteur il y a quelques jours ici, et Oblis.be l’a sans doute lu… Les obligations Rallye baissent à cause de l’exposition du groupe au Brésil selon ces derniers.

http://www.oblis.be/fr/news/2015/09/16/ … ion-535496

Une question subsidaire aux obligataires du forum : avez-vous revu votre stratégie de placement à la suite de l’extraordinaire non décision de Janet Yellen ? Le IG qui avait souffert devrait reprendre du galon selon moi, mais je suis sûr qu’il y aura des avis plus autorisés que le mien. Ce qui sera "amusant", quand il y aura une nouvelle crise, ce sera de voir quels bazookas les banques centrales vont bien pouvoir trouver.

Sur Rallye, pas assez baissé à mon goût, je reste à l’écart car le rendement est insuffisant à ce stade

Sur PT, j’avis demandé un jour à quelqu’un sur le forum s’il savait ce qu’il achetait, la dette n’est pas de la dette Altice, seuls les actifs ont été vendus à Altice, c’est de la dette OI maintenant

Sur la Fed, je suis très déçu de la décision d’hier soir. Nous vivons un krach rampant depuis quelques mois avec des excès de volatilité du à l’absence de décision sur une éventuelle hausse des taux US. Je pense que cette hausse des taux, redoutée et souhaitée en même temps, toute en étant modérée, permettrait enfin de lever les incertitudes. Là, nous sommes repartis sur 1/2/3 mois sans savoir où nous allons …

Suite à la vente de Moypark, Marfrig fait une offre de rachat sur plusieurs souches obligataires

Un peu pingre à mon gout, la société en profite pour offrir des prix plus bas que sa dernière offre car les investisseurs sont frileux avec le Brésil et il garde beaucoup de cash de le vente, c’est plutôt prudent vu le faible accès aux marchés des émetteurs brésiliens en ce moment (et pour combien de temps?)

Je vais réfléchir pour voir si j’apporte

http://ir.marfrig.com.br/EN/Documentos/ … Notice.pdf

Et oui ! Ils sont "moralement" obligés de proposer un rachat suite à la cession et n’en ont probablement pas vraiment envie vue l’environnement actuel où le cash USD is king. Alors, je pense qu’ils tentent un coup en proposant des prix sous le pair

Même la 2016 par 2k vient de passer sous le pair. C’est quand même assez tentant d’en faire …

Le marché EM est quand même catastrophique en ce moment. Ca me fait penser au marché EUR en 2010/11

La 2016 baisse parce qu’on s’approche de l’échéance donc elle n’a plus d’attrait particulier sur le marché secondaire.

C’est une bonne nouvelle Tssm que la Marfrig 2016 soit revenue au pair.
Je vais egalement etudier ce cas malgre une LTV a 0..

Bonjour Tssm

merci pour ces infos et avis , le risque est donc très reduit et la garder un an va un peu éponger les baisses de GS , pour cette derniere j’ai préféré conserver ma 10% en espérant une petite remontée vers 70% pour m’en débarraser .

Oui le Brésil " use " un peu la tête,……. mais bon, à part GS le factueur devrait jouer en ma faveur , pour Marfrig je me demande si recharger la 16% pour que l’année jusqu’à l’échéance compense la perte des autres serait une solution , mais bon ……il y a désormais le risque lié à l’état Brésilien et cela ne rassure pas .

merci pour votre réponse , bonne journée

Tssm a écrit :

L’obligation vient à échéance dans 1 an, donc de toute manière elle va aller au pair

En attendant, elle rémunère à presque 10%, c’est certes une société endettée, mais qui vient de récupérer  beaucoup de cash en USD suite à une cession.  La ligne à rembourser est relativement faible (180mUSD)

De plus, la société bénéficie plutôt d’un BRL faible dans le cadre de son activité exportatrice

Donc soit vous en avez marre de vous prendre la tète sur les dossiers brésiliens alors sortez (et plutôt de GS en premier…), soit vous gardez et je pense que vous aurez une année assez tranquille de portage correctement rémunérée ou soit vous sortez pour travailler un autre dossier plus rémunérateur

Vous faites comme vous le voulez bien évidemment

Personnellement, je me pose la question d’apporter la 20 à l’offre car c’est déjà 100k, je suis aussi in bonis au prix de l’offre (98%)  que je trouve pingre et les opportunités actuelles sont quand même exceptionnelles. Si j’apporte, je ferais probablement 10/20k de la 16 car j’aime bien l’émetteur et la rémunération sur un an est très correcte

Bonjour Sissi ,  s’agit il de celle ci ?  merci

BOND
BUENOS AIRES(PROVINCE OF) 8.5% NTS 15/4/17 EUR REGS
ISIN: XS0234088994

sissi a écrit :

Oui la Marfrig 16 reste intéressante et safe.
Comme la fameuse Buenos Aires 8.5% euro au pair - pool factor 40% - rembourse 10% du capital tous les 6 mois. Safe et… STABLE ce qui est plutôt rare ces jours-ci!

Oui celle-la. 40% de pool c’est a dire en achetant 10k vous payez approx 4k - vous touchez le 8.5 divise par 2 car elle paye 2 fois par an et une partie du 4k sera rembourse tous les 6 mois jusqu’a l’échéance en avril 17
Ce pool factor exists sur plusieurs obligations …dont des argentiniennes - ça nous permet de dépenser ou re-investir régulièrement sans avoir a vendre quoi que ce soit.
Efficace. … MAIS je peux me tromper. Perso j’en ai mais ça ne veut pas dire que c’est bon pour vous.
A chacun sa due diligence!

Zebonder … meme les "meilleures" obligations décrochent…les IG tout comme les HY -
Surtout les sud-américaines.
Vous voyez bien que les cies comme marfrig en profitent pour faire des offres sous le pair loin des 104.75 du call …alors les investisseurs se méfient …

EDIT: je retire le mot "safe" vue la dégringolade actuelle des obligations meme IG - at large! Mea
culpa!

EDIT 2: meme Marfrig se fait "visiter" dans l’opération "acronyme"
PF faz buscas nas sedes da Caoa e do grupo Marfrig | Brasil 24/7
Bloomberg: perquisition saisie chez Marfrig - chute des obligations
Marfrig bonds slip as police search offices
| Reuters

Dernière modification par sissi (01/10/2015 16h31)

En tout cas le timing est parfait pour Marfrig pour essayer de racheter sa dette pour pas cher

A la différence de General Shopping, Marfrig est exportateur donc produit en BRL et vend en USD donc l’entreprise ne devrait pas trop souffrir de la baisse du BRL.

Donc je garde mon obligation 2016.