Des couches à l'université : combien ça coûte ?

Tout cela est bien subjectif.

Il faudrait faire un budget point par point avec des estimations médianes, hautes et basses pour se faire une idée.

Au delà de l’impondérable (nourriture, vêtements de base, scolarité publique, fournitures, …) les postes énoncés dans les posts précédents sont clairement en fonction de la situation, et des choix de chacun.

Les frais de garde peuvent être largement réduits en fonction de la situation professionnelle et familiale du couple. Mono-actif, bi-actif, parents à la retraite, proches du domicile… ? Et des opportunités : crèche, nounou…

Les activités, les vacances, les jouets, il va de soit que cela dépend de vos choix et du niveau de vie que vous voulez avoir et partager avec votre progéniture.

Pour la scolarité, le permis… certains l’incluent, personnellement j’aurais plutôt tendance à laisser l’enfant gérer (je veux bien admettre que c’est un discours que je tiens aujourd’hui, actuellement sans enfant, et que cela pourra évoluer…) : payer son permis avec ses boulots d’étés que l’on peut avoir dès ses 16 ans (voir plus tôt si on fait du black), et pour les études, on est en France, beaucoup sont gratuites (voir même payées), dans le cas contraire, si c’est des études utiles, il obtiendra facilement un prêt pour les financer.

Sur le dernier paragraphe, certains vont me trouver pingre, peut-être même sans cœur. Je ne pense pas que ce soit le cas (oui, l’auto-jugement, c’est souvent favorablement biaisé…). Encourager son enfant à prendre son indépendance et ses responsabilités, faire ses choix, gérer ses priorités et les assumer est sans doute une meilleure transmission que de régler les factures.

Après c’est mon parcours qui me fait dire ça… J’étais fier d’être indépendant, content d’aller donner des cours particuliers pour me payer mes fringues, jeux, sorties, jusqu’à mon premier loyer… Je n’ai jamais "brulé" une dizaine de billets dans des dépenses extrêmement éphémères (et j’ai pu démontrer à de nombreux amis que l’on peut draguer sans dépenser…) et j’ai encore du mal à décrire la façon dont on apprécie voir évoluer positivement son niveau de vie au moment même où l’on prend son indépendance !

Quand j’ai commencé à bosser, mes collègues étaient plus vieux que mes parents, et leurs enfants avaient environ mon âge. C’était un petit échantillon, donc une généralisation serait malvenue, mais quand même, à les entendre parler du parcours de leurs enfants, il y avait une relation inverse entre le revenu des parents et la réussite des enfants…

Donc (là j’ai dépassé le cadre du sujet, et je m’en excuse), j’ai le sentiment que le meilleur investissement que l’on peut faire sur ses enfants, c’est la responsabilisation (gâter c’est pêcher par facilité). Pour ça je remercie mes parents.
Ensuite d’autres valeurs comme l’optimisme, la confiance, et surtout l’information…
Et pour la partie financière : cautionner un crédit, prêter ou avancer pour un projet…

Sinon,

Alexis92 a écrit :

Je ne sais pas si il y’a des études sur le sujet mais j’aurais tendance à penser que les familles avec + de 3 enfants sont surreprésentées aux 2 extrémités des classes sociales.

Je n’ai pas l’info, mais j’ai la même intuition que vous car il y avait clairement une courbe en U sur les transferts de l’état et donc les incitations financières (et quand bien même les sentimentalistes veulent mettre l’amour de l’enfant avant tout, la politique nataliste -les allocs- est le premier argument utilisé en démographie pour expliquer la "bonne" natalité française) :
- l’ensemble des familles disposant du socle allocations familiales
- les aides spécifiques dégressive avec le revenu, dont bénéficient essentiellement les ménages modestes
- le quotient familial, qui permet une réduction fiscale croissante avec le revenu qui bénéficie donc essentiellement aux ménages aisés (plafonnement récent dont à revoir, mais comme on garde un enfant près de 20 ans la situation n’a pas encore eu le temps de se transformer).

Pour rebondir sur le sujet, quelques points issus de mon expérience perso.

couple mono actif avec 3500€ de revenus/mois, 1 enfant de 2 ans
> allocations 0 (faudra qu’on m’explique comment on peut justifier des allocs pour 2 enfants mais pas pour 1…)
mais c’est pas le sujet

le logement :
le surplus de loyer est surévalué dans beaucoup de posts. on raisonne en terme de surface occupée par les enfants comme si , sans en avoir, on louerait x m² en moins C’est souvent faux. Avoir 1 enfant ne fait que très rarement déménager (sauf d’un studio ou T2) mais beaucoup vivent deja en couple dans un T3.

la nourriture
j’ai un potager, ma femme a allaité (et continue partiellement)
on achete au marché, des produits de qualité, souvent bio (bah oui, l’intolérance à la protéine de lait de vache, ca coute… ah et dire que 50% -mini ! - des parents laissent régurgiter leur gamin en croyant que c’est normal…)… mais le budget alim a augmenté de - de 10%
Une raison simple : il mange comme nous. Pas (ou très peu) de compotes industrielles ou de plats tout faits pour bébé (en français "plat pour bébé" signifie "reste de grande distribution invendable aux adultes que l’on met en purée et qu’on vend le double du prix"). Faire pour 3, dès ses 6 mois, c’est faire des économies. Bon, au final peut etre est-ce nous qui mangeons comme lui (bah oui, on lui a pas filé du chocolat ou du saucisson a 6 mois qd meme…)…

les vetements
récup a droite a gauche, ca sert a rie de prendre des marques chères qui sont de moins bonne qualité. Sauf pour les chaussures. Les vraies chaussures pour enfant (pas 80% de ce qui se vend et qui sont aussi souples que ma grand mere dans son cercueil) ont un cout. Mais, passez-vous la journée en sabots ? Non ! Alors pourquoi l’infliger a votre enfant…
Petit aparté : les couches. Combien ca coute en normal ? Un bras. (et encore, je compte pas la surface au sol que ca prends…2m² en region parisienne… :-D) On a choisi les couches lavables… 320€ investis depuis la naissance. Pas si négligeable que ca. Meme en comptant les lessives s’il y a des puristes.

en résumé : je pense que nous sommes un peu des extra terrestres et pas vraiment représentatifs.

dernier point, quand je vois Boubouka donner 100€/mois à son + grand, ca me rappelle que j’ai du tourner a 15€/mois jusqu’à 18 ans. Je précise que tous les frais (école, vêtements, sport étaient payés par mes parents…)
Chacun fait ce qu’il veut, pas de soucis avec ca. En revanche, je m’interroge sur le fait de lier cela à une contrepartie type tâches ménagères… Je dirais à mon fils de nous aider a mettre le couvert, à débarrasser ou faire un peu de vaisselle ou de ménage parce que c’est normal. S’il doit garder un éventuel petit frère/soeur, on lui demandera de le faire parce que c’est normal.Il y a des droits mais aussi des devoirs. A chacun de faire ses listes.

lemouz a écrit :

la nourriture
j’ai un potager, ma femme a allaité (et continue partiellement)
on achete au marché, des produits de qualité, souvent bio (bah oui, l’intolérance à la protéine de lait de vache, ca coute… ah et dire que 50% -mini ! - des parents laissent régurgiter leur gamin en croyant que c’est normal…)

Début du HS

Pour info, premièrement en cas d’allergie au protéine de lait de vache (APLV), pathologie concernant environ 1.5 à 4% des nourrissons, les boites de lait avec hydrolysas des protéines de lait de vache  sont prise en charge à 100% par la Sécu.

Deuxièmement par rapport à vos élucubrations digne de Doctissimo sur l’importante fréquence  du lien entre les régurgitations et une APLV je vous conseille la lecture des liens suivant qui sont des cours de Pédiatrie Médicale (le truc qu’on apprend en Médecine et qui évite de dire n’importe quoi).

http://www.med.univ-montp1.fr/enseignem … O_UMVF.pdf

Le RGO (reflux gastro oesophagien), est extrêmement fréquent et dans la grande majorité des cas physiologique c’est à dire non pathologique et d’origine multifactorielle. L’APLV est d’ailleurs plutôt concerné lors de vomissements (la nuance peut parfois être difficile je l’admet) et c’est rarement le seul symptome (diarrhée, urticaire, fièvre…).

Le seul conseil actuel par rapport aux liens entre régurgitations et le lait est de l’épaissir et/ou de bien faire attention à la reconstitution des biberons.

Pour votre culture je vous rajoute les recommandations de la société française de Pédiatrie sur l’APLV

http://www.sf-pediatrie.com//sites/defa … co_SFP.pdf

Au fait le tabagisme passif favorise les régurgitations (et fumer dehors ne change rien, les particules de cigarettes restent sur les vêtements et restent tout autant nocive pour les enfants) en plus d’augmenter le risque d’asthme, d’infections respiratoires…
Cette dernière remarque est générale et en rien contre vous Lemouz, contrairement aux précédentes.

Fin du HS

Dernière modification par simouss (10/10/2014 07h04)

placementapapa31 a écrit :

lemouz a écrit :

Et encore une fois, ne confondez pas allergie et intolérance.

Je prends ce topic en route, pouvez-vous m’expliquer la différence fondamentale entre les deux?

Bonjour, en gros l’intolérance alimentaire  va éventuellement provoquer des désordres physiologiques plus ou moins gênants (ex: douleurs gastriques, problèmes digestifs…) mais sans risque vital majeur.
Par contre pour les allergies la réaction de l’organisme peut être beaucoup plus violente: ça peut aller des simples petits boutons qui gratouillent à l’oedème de Quincke (urgence vitale, par exemple les personnes allergiques aux piqûres d’insectes).

Je rebondis sur la réflexion de koldoun.

koldoun a écrit :

Bonjour,

Je pense que mes questions/remarques ont leur place dans ce sujet.

Quel budget consacrez-vous aux activités de vos enfants?

Pour ma part, j’ai remarqué que dans mon entourage, les enfants qui réussissent le mieux sont ceux qui ont eu des activités extra-scolaires tôt, de manière sérieuse et parfois intensive.

Ces enfants sont très suivi par leurs parents avec comme priorité n°1 l’école bien entendu, mais également des activités extra scolaires de manière intenses.

D’après ce que je vois actuellement, et les profils recherchés par la suite dans la société, il y a plusieurs idées qui peuvent être mises en place. De façon générale, je pense que plus les parents passent du temps avec leur enfant, mieux il sera armé pour la suite.

De 0 à 7 ans
- construire des rituels / traditions, en vous basant sur ce que vous aimez :  ça va de la routine du soir à la façon dont vous fêtez les anniversaires, en passant par les vacances. Faites vraiment ce qui vous fait plaisir en tant que parent et tenez vous y. Par exemple : lire le livre du soir dans le lit des parent / regarder un film en famille tous les vendredis vers 18h / passer chaque vacances de printemps à tel endroit.
- ouvrir l’enfant aux activités qui vous font plaisir, qui sont importantes pour vous : si vous aimez le foot, jouer au foot avec votre enfant, si vous aimez le hard Rock, pareil. Si vous avez une religion, idem.
- réduisez le plus possible les temps de collectivité de votre enfant. Petit, un enfant est ego centré, pour moi c’est un instinct de survie. Le mettre en grand groupe pendant longtemps lui demande une prise sur lui énorme et inutile. A 5-7 ans, les enfants deviennent naturellement sociables.
- laisser des temps de rien où l’enfant peut buller, tout en pouvant vous solliciter pour qq trucs. Bien sûr, moins il sera exposé aux écrans, plus il aura la capacité à buller, ie. à auto alimenter ses réflexions.

De 7 à 13 ans :
- Continuez à passer du temps avec votre enfant. Ce sont des années bénies où votre enfant est autonome mais attaché à vous. Il a une belle énergie. En général, il est rigolo. Bref, profitez !
- Commencez à voir s’il y a des activités qui l’intéressent et qui seraient différentes des vôtres. Intéressez vous, apportez votre soutien (en prêtant main forte aux entraînements de foot s’il veut faire du foot). S’il veut changer d’activité en fin d’année, changez.
- Limitez toujours les temps de collectivité. Les activités péri scolaires sont très rarement bien encadrées. Si vous devez travailler beaucoup, essayer de trouver un moyen de garde cool et de qualité.
- Laissez toujours beaucoup de temps pour buller. Limitez toujours les écrans qui structurent le cerveau que d’une façon. Lisez toujours des livres avec eux.

De 13 au bac :
- Là, si votre enfant a montré qu’il était  doué et intéressé par une activité, vous pouvez commencer à l’envoyer en stage d’intensification. Les adultes qui l’encadreront auront des chouettes trucs à proposer. Il rencontrera des jeunes qui partageront avec lui. De nombreux champions ont vraiment commencé à se spécialiser à cet âge là. Ceux qui ont commencé plus jeunes ont souvent des parents dans le métier.
- Soyez un exemple : engagez vous dans les activités qui vous intéressent (et qui ne sont pas forcément les mêmes que votre enfant).
- Faites attention aux cercles que votre enfant fréquente : ne pas lui interdire de traîner avec telle ou telle personne mais plutôt réussir à ce qu’ils fassent des trucs construits entre jeunes. Visez les cursus intéressants au collège : classes à Horaires aménagés sport, cursus bilangues…
- Vers 15-17 ans : l’envoyer en immersion dans un autre pays. Dans le grand bain, il sera obligé de s’y mettre. Les cours du soir mini-school à partir de 3 ans, ça coûte une blinde et c’est moins efficace.
- Continuez les routines et les traditions. Soyez présent, mais forcément, vous serez moins présent que de 0 à 7 ans.
- Pour les écrans : changement d’idée par rapport aux âges précédents. Ils servent à cet âge à construire son réseau social. Installez des logiciels sur ordinateur pour que le zozo soit actif : codage, montage de film / conception 3D. Le jeune peut aussi démonter / remonter son ordi… Maintenez la discussion sur les travers de la toile, ses avantages et ses inconvénients.

Et surtout profitez. Shootez vous à la présence de votre enfant. C’est une très bonne drogue !

🌺🌹🌸🌺

Dernière modification par Flower (05/01/2019 20h27)

LoopHey a écrit :

D’après les expériences des IH, est-ce suffisant pour ne pas abaisser ma capacité d’épargne mensuelle et mon train de vie ?

Ca devrait ne pas poser de problème, en effet.
Il faut cependant voir du coté garde d’enfant, car vu vos horaires, vous risquez d’avoir besoin d’une garde étendue.

debcos a écrit :

"Mon dieu"
calculer d’avoir un enfant comme acheter une action…….

MaximusDM a écrit :

Si vous abordez la question sous cet angle alors le mieux pour vous serait de ne pas avoir d’enfants, ce n’est financièrement pas rentable. En même temps ce n’est pas l’objectif.

C’est pourtant une notion essentielle, que trop de parents oublient face à leur désir d’enfant.

Un enfant, c’est évidemment beaucoup de bonheur… mais pas seulement. C’est aussi beaucoup de travail, pas mal de préoccupations et de tensions.
Alors si on peut éviter de rajouter à cela des problèmes financiers, c’est plutôt une bonne chose.
Personnellement, j’élève mon enfant avec grand plaisir, d’autant plus que je travail à mi-temps. Mais je m’oppose à ma femme au sujet d’un second enfant notamment parce qu’avec le coût qu’il engendrerait, il me faudrait revenir à temps plein. Ce qui veut dire plus de travail, moins de présence et beaucoup moins de temps pour moi.
Je pars du principe qu’un enfant à besoin de parents heureux pour s’épanouir. Si avoir un enfant nécessite pour les parents de sacrifier une partie de ce qui les rends heureux, mieux vaut s’abstenir de le concevoir: pour lui comme pour les parents.

serenitis a écrit :

les enfants sont un moteur de vie et une vraie raison de se lever le matin pour aller bosser, même quand on en a pas envie !

Simple boutade: vous détestez à ce point vos enfants ?
Personnellement, c’est plutôt l’inverse: depuis qu’il est en âge d’interagir avec moi, il est ma principale raison de réduire mon temps de travail…

MaximusDM a écrit :

Mais c’est la mentalité moderne occidentale peut-être. Le bonheur devrait se trouver dans le fait d’élever ses enfants, le plaisir de les voir grandir, d’être moins centré sur sa petite personne, son petit bonheur égoïste.

"le bonheur devrait se trouver". Non, il peut s’y trouver. Le parent vivant de l’amour de son bambin est un mythe (j’irai même jusqu’à dire un mythe paternaliste permettant de forcer bobonne à reste à la maison et à ne surtout pas avoir envie de faire autre chose…)

Ceci dit, effectivement, élever mon enfant fait partie de mon bonheur.
Mais pour être vécu au mieux, je tiens à consacrer un maximum de temps à mon fils. Pouvoir partager des heures de jeu ensemble, même en semaine (en plus des heures consacrées à lui apprendre à lire/compter/calculer bien en avance)

Personnellement, j’estime qu’il est presque impossible d’être un bon parent en partant de la maison à 8h et en revenant à 18h30/19h tous les jours de la semaine.
Il était hors de question d’offrir ce genre de père à mon fils. Un second enfant m’aurait forcé à devenir le père absent de deux enfants jouant essentiellement ensemble parce qu’aucun adulte n’aurait eu le temps de s’en occuper (sauf la nounou, bien sûr…)

Et même si vous arrivez à trouver un équilibre en travaillant toute la journée et en voyant votre enfant 1h/1h30 par jour et en lui consacrant tout ce temps… pensez à ce qui arrive lorsque la vie devient moins simple (burn out, problème de couples, etc)
Sans temps pour soi, ce sont les enfants qui "profitent" de la tension du parent.

Voilà pourquoi je trouve important de chiffrer le coût d’un enfant… pour éviter de remplir sa vie d’impératifs (travail/enfants) ne laissant plus aucune marge à l’imprévu, qui arrivera forcément.

Surin a écrit :

Ca ne fait pas de Faith un être individualiste, je trouve que c’est le stigmatiser inutilement.

Merci

Et bien peut être devriez-vous faire lire (ou relire) à votre enfant Vipère au poing. Brasse-bouillon aurait sans doute préféré passer moins de temps avec sa maman mais de façon plus apaisée.

Sinon, heureux de vous avoir fait hurler de rire. Pour ma part, je ne hurlerais pas de rire vis-à-vis de vos commentaires sur l’éducation des enfants en général ou de votre expérience familiale à ce sujet (ce qui serait à la fois déplacé, arrogant et sectaire).

Je suis étonné de voir autant de personnes "choquées" par le fait d’anticiper l’impact financier de la venue au monde d’un (premier) enfant.

Je trouve au contraire très sain de se poser cette question. Cela montre que s’ils décident d’avoir un enfant, cela résultera d’un choix réfléchi. Il ne faudrait pas qu’il soit frustré d’avoir un enfant et qu’il lui en veuille car à cause de lui, il n’aura pas atteint son rêve. A l’extrême opposé, combien de parents décident d’avoir un enfant sans pouvoir l’assumer financièrement ? trop.

Je pense que si LoopHey occulte le fait qu’avoir un enfant, c’est aussi du bonheur, c’est parce que nous sommes sur un forum d’investisseurs, et sur un topic "optimisation des dépenses" : il attend donc une vision cartésienne des choses. Il n’aura pas besoin de nous (vous) pour ensuite décider (avec sa compagne) si "le jeu en vaut la chandelle".

Si pour lui le bonheur que lui procurerait son rêve - financier - dépasse le bonheur qu’il pense tirer du fait d’être père… alors pourquoi le deviendrait-il ? (en supposant que ces deux choses soient en contradiction).

@LoopHey : Je me pose les mêmes questions que toi, mais plutôt pour déterminer QUAND avoir un enfant. Mais j’avoue que plus le temps passe, plus l’aspect financier disparaît pour laisser place à l’envie d’être père.

et tant que l’on est dans "l’anticipation financière", prenez également en compte l’obligation de verser une pension alimentaire à son enfant, même majeur, s’il ne peut subvenir seul à ses besoins.
Doit-on encore verser une pension alimentaire à un enfant devenu majeur ?

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Même les promos Amazon Prime avec abonnement sont très très loin du compte vs ce type d’offre.