Taxe sur les transactions financières (TTF) de 0,3% pour les investisseurs particuliers !

La France est fer de lance avec la quasi-unanimité des députés sur cette taxe Tobin. :-)

C’est sûr que nous sommes à la pointe et très entrainé dans la création de nouvelles taxes !

Attendons, donc, les modalités.

On peut effectivement discuter d’une taxe à l’échelle mondiale en tant qu’outil de régulation. Le problème est que cette taxe est bien partie pour être franco-française ; la spéculation ira sur d’autres plate-formes pour échapper à ladite taxe, restera le petit porteur français appelé à cracher en tant qu’ignoble profiteur des licenciements-CAC40.

Je suis heureux de rejoindre à 100 % Kapitall ;-o))

Par ailleurs je crois en effet que contrairement à ce qui semble dit plus haut, l’Allemagne n’est pas si opposée que cela, au contraire, et qu’il est faux de présenter cela comme une initiative essentiellement franco-française…

Dans le même ordre d’idée l y a une autre chose que l’on devrait commencer à réguler très sérieusement avant qu’il ne soit trop tard, c’est le trading de haute fréquence. Encore une régulation qui ne toucherait en rien, bien au contraire, aux intérêts des petits porteurs.

Pour ou contre la taxe, le premier message de Derival critiquait (à juste titre ?) aussi la forme, où on vote quelque chose dont les modalités ne sont pas explicites !

A contrario et en parfaite contradiction, les dernières mesures contestée sur la sécurité routière sont passés via des décrets et n’ont donné lieu à aucune concertation parlementaire.

Enfin… De toute façon ce type de discussions a hélas peu d’intérêt puisque nous ne faisons que subir et ne pouvons être pro-actifs.

Toujours la même chanson, citation du Figaro, on n’a pas fini d’en entendre parler :

Le Figaro a écrit :

Quelle mouche a piqué Nicolas Sarkozy? S’il voulait se mettre à dos les professionnels de la finance, c’est réussi. «C’est du délire! Encore une fois, ceux qui prennent la parole sur le sujet n’y connaissent rien. J’entends parler de 0,1% mais comment va-t-on faire pour les opérations de change? C’est nettement plus que les frais de courtage!» explique un courtier désabusé.

La menace pour la France est claire. L’exécution des ordres risque d’être transférée à l’étranger. Il est inconcevable pour de très nombreux acteurs de payer 0,1% pour les transactions sur les actions par exemple.

D’autres profesionnels sont moins extrêmes dans leur jugement, tout en étant opposé à la taxe. «Le vrai problème, c’est que la France soit toute seule. Les entreprises financières qui travaillent sur les marchés vont perdre en compétitivité. C’est la porte ouverte à la délocalisation de notre industrie. Les anglais sont opposés à une telle taxe. D’ailleurs, en Angleterre les membres de marchés ne s’acquittent pas de la taxe sur les transactions» explique un vendeur actions.

L’impôt de Bourse avait été supprimé
Le plus étrange dans toute cette affaire, c’est que l’instauration d’un nouvel impôt serait un contresens historique. Si l’impôt de Bourse créé en 1893 a été supprimé, c’est qu’il n’était plus adapté. Les intervenants avaient trouvé un moyen de ne pas le payer en passant des ordres inférieurs à 7668 euros. Le taux de 0,3% jusqu’à 153.000 euros était prohibitif. Par ailleurs, les parlementaires avaient calculé que l’impôt de Bourse rapportait 260 millions d’euros tout en générant 1,02 milliard d’euros de pertes fiscales et sociales en raison des délocalisations.

Il existait une taxe similaire sur les transactions boursières jusqu’en 1966 aux Etats-Unis. Elle a aussi été supprimée alors qu’elle avait été augmentée pendant la grande dépression des années 30.

En Angleterre, le cabinet de consultants Oxera a calculé que le fait de payer 0,5% de taxe sur les actions conduisait à une décote de 7 à 8,5% des titres. Une belle destruction de valeur en perspective à un moment où les actions sont déjà massacrées.

Kapitall a écrit :

Jean-Marc a écrit :

On peut effectivement discuter d’une taxe à l’échelle mondiale en tant qu’outil de régulation. Le problème est que cette taxe est bien partie pour être franco-française ; la spéculation ira sur d’autres plate-formes pour échapper à ladite taxe, restera le petit porteur français appelé à cracher en tant qu’ignoble profiteur des licenciements-CAC40.

L’Allemagne est aussi très favorable à cette taxe. J’espère de tout cœur qu’elle sera adoptée, ne ce fût-ce qu’en zone euro pour commencer (ayons, pour une fois, un peu de courage politique!).

Les petits porteurs n’ont rien à craindre à ce niveau de taxation, et ils pourraient même bénéficier très directement d’une diminution de l’influence du flash trading (qui, lui, serait directement impacté). Une étude récente mentionnait que 2 millions de petits porteurs français avaient déserté la bourse, notamment par manque de confiance, craignant de se faire manipuler, de ne jamais payer le "juste prix". Il est plus que temps de renverser la tendance… et ça ne se fera pas sans régulation !

Je ne pense pas que me flash trading ou n’importe quelle autre technologie permettrait d’éradiquer les manipulations. Il y a 100 ans, les marchés étaient déjà manipulés, cf Livermore et Jones.

A chaque époque sa méthode de manipulation.

D’ailleurs, comment éradiquer ce trait de la Nature Humaine sans éliminer l’humain directement ?

A+
Zeb

Sarkozy défend une idée des alter-mondialistes, décidément j’en aurais vu des trucs fous dans ma vie !

L’idée de base n’est pas bête (heu… 0.01 au lieu de 0.1 serait peut-être suffisant), sauf qu’il la faudrait à un niveau mondial, et là c’est pas gagné. La France toute seule ? Résultat prévisible : baisse de la Bourse de Paris, voir dégringolade, voir même un crack… On peut tout imaginer, même le pire (sauf une montée en flèche du CAC40 !). Non ?

Par contre il dit que c’est pour que les marchés financiers mettent la main à la poche pour les bêtises qu’ils ont faits, tout à fait d’accord.

Sauf qu’à vouloir taxer tout le monde y compris le "péquin" de base qui achète une poignée d’actions pour gagner 3 sous alors qu’il n’y est pour rien dans la "débandade", c’est pas très juste. Mais bon, en période électorale, être juste n’a aucune importance.

Je pense qu’un rappel des fondamentaux est vraiment nécessaire.

Un résumé des événements :

YouTube

Figaro a écrit :

Paris envisage de taxer les actions et produits dérivés :

Le projet devrait être présenté au Conseil des ministres le 8 février et intégré au projet de loi de finances.

Paris est dans les derniers arbitrages sur le projet de «taxe Tobin». L’objectif étant de boucler le projet pour le Conseil des ministres du 8 février afin de l’intégrer dans le projet de loi de finances rectificatif. L’équation n’est pas simple pour le chef de l’État français qui s’est engagé à la mettre en place avant l’échéance électorale, quitte à y aller seul sans le soutien de ses partenaires européens. Sauf que Berlin n’envisage une taxe sur les transactions financières qu’à l’échelle européenne.

Or, le projet de directive, déposée en septembre sous l’impulsion de la France et de l’Allemagne, patine toujours face au veto britannique. L’enjeu est double: il s’agit de limiter la perte de compétitivité de la place financière française, donc de ne pas trop heurter le lobby bancaire et financier, sans toutefois adopter une taxe a minima qui serait perçue par l’opinion comme une reculade. C’est pourquoi l’une des options envisagées qui était de réhabiter l’impôt de Bourse, supprimé fin 2007, a été écartée. Cet impôt limité aux ordres passés en Bourse avec plafond de 610 euros par transaction ne ramenait dans les caisses de l’État que 240 millions d’euros. Loin derrière le «stamp duty» (droit de timbre) qui existe en Grande-Bretagne et rapporte en moyenne 3 milliards de livres par an.

Projet au rabais
Au final, le projet français pourrait donc s’inspirer du système britannique, qui consiste à taxer les actions en prenant en compte non pas le critère de territorialité comme le prévoit le texte européen, mais celui de la nationalité du titre, en l’occurrence française. En clair, l’acheteur devrait s’acquitter d’une taxe pour l’achat d’une action d’une entreprise française, quel que soit l’endroit où l’ordre est passé et quelle que soit la nationalité de l’acheteur. À noter, dans le cas du «stamp duty» de Londres, que 70% des acquéreurs sont de nationalité étrangère, ce qui ne pénalise pas les opérateurs de la City. D’où les réticences de Londres sur l’idée, étudiée par Berlin, d’étendre un «stamp duty» à l’Union européenne.

Paris aurait par ailleurs décidé d’exclure de l’assiette toutes les obligations, d’État et d’entreprise, mais d’y inclure une partie des produits dérivés, les plus standardisés. Les opérations réalisées sur fonds propres seraient aussi épargnées. Le taux retenu serait de 0,1%, soit bien moins que les 0,5% appliqués en Grande-Bretagne. Paris table sur une recette moyenne annuelle de un milliard d’euros, applicable dès 2012. Un projet jugé au rabais par les ONG: «Il exempte les spéculations sur les obligations d’entreprise et ne prend pas en compte les produits dérivés toxiques, type CDS», analyse Alexandre Naulot, d’Oxfam France.

Selon les estimations du rapport commandé par Unitaid-ONU, rédigé par un cabinet financier, une «stamp duty française» limitée aux actions, sans exemption, avec un taux de 0,2% pourrait rapporter 8 milliards d’euros.

Source : Le Figaro Eco 27/01/2012 18h39

Moi je n’ai pas compris ça !
moi je comprend que peut importe la nationalité de l’acheteur et peut importe le lieu où se trouve son compte titre ou pea (pour résident fiscal français), a partir du moment où il achètera un titre d’une société française, alors il aura une taxe de 0,1% sur sa transaction.

J’en conclus que entre deux investissement potentiel les investisseur préféreront le non français.
Deuxième possible conséquence une raréfaction de création d’entreprise française et une "dénationalisation" des entreprises française afin de ne pas perdre d’investissement. avec tous ce qui en découle, chômage, moins de taxe payé en France, …

Bref moi j’y vois un terrible cercle vicieux.

Mais peut être n’ai je pas bien compris, si c’est le cas reprenez moi et surtout rassurez moi.

demain soir en mondiovision, essayez de diner avant 20H15 parce que le dessert risque de ne pas passer : annonce d’une hausse de la TVA, augmentation de la CSG sur les revenus du patrimoine et de placements, et taxe Tobin à la Française - pour ce que l’on en sait, on n’est pas à l’abri d’autres joyeusetés

vivement un bon coup de balai ! Allez ouste !