Tracker de mREIT avec un levier 2 et un rdt sur dividende de 21% !

"ETN vs ETF"

ETF = tracker mais je ne comprend pas ETN ?

plus généralement je ne comprend pas la phrase entre parenthèse sur les risques encourus (les etf aurait plus chuté que les titres réels des morgages pendant le mini crach obligataire du milieu 2013 ?)

Bonjour,

@yihk, "ETN" = Exchange Traded Note.

Un des risques differents des ETNs par rapport aux ETFs est qu’un ETN est en gros une dette de l’emetteur a laquelle l’investisseur souscrit; en cas de problemes avec l’emetteur (changement de credit rating, etc.), cette dette risque alors de perdre de la valeur, independemment de l’evolution de l’indice que l’ETN est cense reproduire.

Sur le max. drawdown:
- Sans parler d’instrument investissable, a moins que toutes les companies d’un indice fassent faillite, un indice ne peut pas perdre 100% de sa valeur tandis que ce meme indice avec levier x si, puisqu’il suffit que ledit indice perdre plus de 100%/x sur une periode de reference (journee, mois…), ce qui s’est deja vu: si/quant un Octobre 1987 se reproduit/ra, ceux qui utilisent un levier de 5 en daily finiront en slip, modulo les addendum sur les prospectus en cas de conditions de marches anormales.

- Pour en revenir a l’ETN MORL, et cette fois sans parler de perte totale en capital, si une perte potentielle de plus de 50% en une journee (cas theorique Octobre 1987 x2) ou en 4 mois (cas pratique recent de 2013, pendant lequel le S&P500 a augmente) est un risque avec lequel l’investisseur est serein, tout devrait bien se passer, mais il faut en etre conscient.

Amicalement,

R.

Bonjour,

Je me pose la question d’acheter du MORL et BDCL pour profiter de leur effet de levier. Le principal risque est qu’en cas d’une baisse de 30% ou plus sur 30 jours glissants la mise est perdue car le fond est liquide. 

Je me posais la question de mettre une vente automatique a -20% histoire de se couper le bras avant de perdre l’integralite. Apres un an, le rendement fait que le risque est quasiment a zero tant que sur le long terme la valeur de l’ETN se maintient, sachant qu’elle est deja largement decote sur sa valeur d’emission ($25). Etant aux USA, avec une flat tax a 0% sur le Roth IRA et a 15% sur le compte ordinaire, cela fait un excellent rendement net. 

Cela parait une simplication extreme, mais cela semble un bon moyen de beneficier de 20% de rendement annuel avec un risque limite a 20%.

Pour ceux qui ont sur BDCL et/ou MORL, comment procedez-vous?

T.

On ne peut pas raisonner avec ces produits comme l’on raisonne avec une action.

En simplifiant un peu, les sociétés sous-jacentes à ces fonds n’ont aucun alpha. Elles utilisent le spread entre 2 taux (celui auxquelles elles empruntent et celui auxquelles elles prêtent). Tout les frais déduits, il est déjà difficile de gagner de l’argent sur ce principe, et on peut considérer que la valeur "alpha" de l’entreprise est pratiquement nulle.

Pour information, la grande majorité des BDCs ne rapportent rien (malgré les rendements affichés). Allez voir page 21 de la présentation ci-dessous:
TCAP BDC rapport trimestriel

Les 2 risques majeurs pour ces sociétés sont:
- Réduction du spread à la suite d’un changement de taux (perte de rentabilité)
- Non paiement / Remboursement des emprunteurs  (perte de capital)

Ces 2 risques se concrétisent régulièrement. Ceux qui suivent les BDCs ou mREITs en détails savent qu’il y a régulièrement des défauts de paiement, des renégociations de taux, …
 
Comme on peut considérer que l’alpha est nul, la décote n’a donc plus aucun sens. Investir dans ce genre de produit est donc un gros pari sur l’avenir.

A 20% de rendement (quand les taux de base sont à 1 ou 2%), on est même sur du trés trés gros pari… il ne faut pas oublier que plus le rendement est élevé, plus le risque est important.

Investir sur du LT en se disant que dans 5 ans, on sera remboursement du capital investi et que tout le reste sera du bonus, peut être une stratégie.
Investir sur du CT, en espérant profiter du rendement élevé, tout en espérant que le capital ne va pas fondre d’autant et une autre approche.

En général, ce genre d’investissement est un pari sur les taux. Pour schématiser, une hausse des taux va favoriser les BDCs et pénaliser les mREITs, et réciproquement. Et, avec ce genre de produit à fort effet de levier, il vaut mieux adopter une approche CT/MT car l’approche LT n’est statistiquement pas rentable (forte probabilité que les pertes en capital ne soient pas compensées par les dividendes).

Tout à fait, on est d’accord, et cela n’invalide pas ce que j’ai écrit plus haut.