PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Flèche Découvrez le rapport boursier foncières cotées et infrastructure en cliquant ici.

#1 01/09/2011 18h08

Membre (2010)
Réputation :   5  

Invesco Mortgage Capital (IVR). En faisant une comparaison avec ANH (Anworth) que je détiens depuis plusieurs années, je me suis dit après tout…D’autant que la FED nous dit l’argent est gratuit pour encore 2 ans… :-) D’autres investisseurs/spéculateurs sur les mREITS, ici ?

10 Stocks Currently Yielding 14.4% And Higher | Seeking Alpha

Total Assets :
IVR=12,15 Md$
ANH=8,5Md$

EPS dernier trimestre :
0,99 USD pour IVR
0,24 USD pour ANH

Revenus nets/Total Assets :
IVR = 0,006%
ANH = 0,0036%

Leverage :
5,7x pour IVR
7,0x pour ANH

Dernière modification par ario (01/09/2011 22h32)

Hors ligne Hors ligne

 

#2 02/09/2011 08h30

Admin (2009)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   3987  

 Hall of Fame 

INTJ

Bonjour Ario,

Quand vous en avez acheté en 2009, ma valeur de rendement c’était Nordic American Tankers.

Je ne pensais pas que les taux resteraient si bas.

Au final, devant les augmentations de capital à répétitions, j’ai soldé Nordic American Tankers (bien m’en a pris) mais j’ai continué à regarder le cours et rendement spot d’Annaly Capital Management juste pour me faire mal. :-)

C’est presque indécent que les Agency Mortgage REIT profitent de la situation comme ça ! :-)

Hors ligne Hors ligne

 

#3 02/09/2011 12h14

Membre (2010)
Top 50 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 10 Dvpt perso.
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Réputation :   281  

J’en ai deux :
- American Agency Capital Corp,
- Anworth Mortgage Asset Corp.

J’en suis assez content pour le moment (achat en janvier 2010), mais je reste faiblement investis sur ces supports car risqués.

Hors ligne Hors ligne

 

#4 03/09/2011 08h55

Membre (2010)
Réputation :   5  

Bonjour,

Supports risqués? Si vous vous dites que ces sociétés mREITS achètent à crédit des prêts immobiliers US  "pourris" qui sont à l’origine de la crise financière de 2008, c’est vrai que l’on peut penser que c’est risqué. Maintenant, ces mREITS existent pour certaines depuis des années et des années sans qu’à ma connaissance nous n’ayons eu de catastrophe pour l’une ou l’autre. La plupart de ces mREITS investissent dans des titres garantis émis par les 4 agences paragouvernementales US  (FannieMae, FreddieMac, …) qui garantissent en théorie le remboursement du principal et le paiement des intérêts.

Pour IVR, le profil de risque me semble par contre là plus élevé avec 1/3 du portefeuille dans des titres non guarantis et des activités comme la vente de CDS. Il y a beaucoup de hedge-funds qui détiennent d’ailleurs des titres de IVR.

Hors ligne Hors ligne

 

#5 03/09/2011 15h16

Membre (2010)
Top 50 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 10 Dvpt perso.
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Réputation :   281  

20% de rendement spot, c’est le même ordre de grandeur pour le rendement des obligations grecques. De quoi se poser quelques questions ?

Avant d’être mort, on est vivant…

Hors ligne Hors ligne

 

#6 03/09/2011 16h53

Admin (2009)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   3987  

 Hall of Fame 

INTJ

Annaly Capital Management a parfaitement résisté à la crise de 2009.

Le rendement sur dividendes est élevé car les profits le sont actuellement eu égard de l’écart entre le taux d’emprunt court terme et le taux des produits hypothécaires sur lesquels Annaly investis.

Dès que le spread se rétrécira, le rendement redeviendra "normal".

Hors ligne Hors ligne

 

#7 09/10/2011 09h26

Admin (2009)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   3987  

 Hall of Fame 

INTJ

Deux Mortages REITs dans les opportunités de la semaine :
- Hatteras Financial Corp (rendement spot : 16,6%)
- MFA Financial Inc (rendement spot : 15,5%)

C’est sûr que ça fait un peu rêver de se dire qu’une ligne de 10000 € sur l’un de ses titres génère 400 € de revenu brut d’impôt chaque trimestre…

Avec la remonté du $, on ne bénéfice pas d’un super timing cependant pour rentrer sur ses valeurs spéculatives.

Hors ligne Hors ligne

 

#8 03/09/2012 20h41

Membre (2010)
Top 50 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 10 Dvpt perso.
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Réputation :   281  

8 mREITs Being Impacted By Defaults Now [i]

The biggest potential risk for mortgage Real Estate Investment Trust (mREIT) stocks could be defaults on refinanced mortgages. A new study from TransUnion concluded that 6 out of 10 refinanced mortgages will be in default again within 18 months. But, how much of a risk is this, and how will it impact investors looking at mREITs? Below, I will discuss this finding in the context of eight major mREITs to see how it will affect opportunities for investment.

8 mREITs Being Impacted By Defaults Now | Seeking Alpha

Hors ligne Hors ligne

 

#9 03/09/2012 23h10

Membre (2011)
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Invest. Exotiques
Top 50 Entreprendre
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   175  

(A) Facile à hedger : acheter du servicer !
C’est eux qui vont (1) se faire plus de $ à gérer des mortgages qui n’en finissent pas de s’éteindre et (2) Beaucoup commencent à ouvrir des filiales de refinancement, l’idée étant de modifier un prêt, continuer à toucher les fees dessus, puis faire un FHA refi ou autre refinancement garanti par le gouvernement.

(B) Pour ceux qui sont sur des non agencies, qui dit que les valos ne réflètent pas déjà cette situation et même pire ?

Sur le domaine des mREITs je n’ai pas eu l’occasion de lire pour l’instant un article sur Seeking Alpha dont l’auteur comprenne le business.

PS : un risque un peu exogène que je considèrerais, particulièrement pour les non agencies, est la saisie des biens à prix très bas par le gouvernement local. Explications en faisant une recherche google sur "eminent domain"

Hors ligne Hors ligne

 

1    #10 07/09/2012 18h44

Membre (2011)
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Invest. Exotiques
Top 50 Entreprendre
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   175  

Après un peu plus d’investigations, je suis convaincu que :

(1) les mREITs investis sur les agencies sont en règle générale *plus* risqués que les mREITs exposés aux non-agencies ("actifs pourris")

(2) Aucun REIT ne reporte dans son coût de financement le vrai coût optionnel des positions sur les agencies. En d’autres termes, ils vendent des options, et serrent les fesses. Tant que ça bouge pas trop, pas de problèmes

(3) Les dividend yields que l’on observe sont biaisés par des performances de marché positives (le prix de certains actif a monté) des positions. Mais attentions, on est sur des obligs, ça ne peut pas monter éternellement. Ils sont aussi biaisés (dans une moindre mesure) par l’activité de trading, se rapprochant de la valeur ajoutée d’un gérant par rapport à un autre, mais ça ça peut aussi être un facteur chance.

(4) La plupart des REITs gèrent leur portefeuille agencies avec donc non seulement une convexité négative résiduelle conséquente (point 2), mais aussi une duration résiduelle. Evidemment ils ne donnent pas assez d’info pour qu’on puisse proprement hedger cette duration soi-même, mais on peut l’estimer et mesurer grosso modo l’exposition courte (eurodollars) et longue (10yr trsy ou swaps futures).

(5) Si l’on price (à peu-près) le rendement net des positions agencies, en tenant compte d’un couverture appropriée pour les taux, la vol, la convexité (correspondant à un gamma short effectif) alors le net spread est vraiment plus bas que ce qui est annoncé.

(6) MAIS, tenant compte de tout ça, les rendements qui devraient être dégagés s’ils couvraient proprement les risques restent, pour certains, très attractifs -- 10-11% par action net des expenses. Pour certains, cependant on est dans du 6-7%, moins bien. Et il peut être intéressant de regarder le spread entre le dividend yield "annoncé" un peu bullshit, et ce vrai rendement fondamental. IVR je pense est plutôt pas mal car les deux chiffres sont proches.

Hors ligne Hors ligne

 

#11 07/09/2012 20h10

Membre (2010)
Réputation :   5  

Bonjour,

Pouvez-vous nous en dire un peu plus sur ce qui motive votre point 1. Est-ce le point 2 que je comprends comme de la "vente sous le manteau" d’options pour améliorer le rendement sur les portefeuilles de titres agency?

PS : IVR s’est beaucoup valorisé ces dernières semaines. La nouvelle star du rendement spot, c’est maintenant Armour Reit (ARR ticker)

Hors ligne Hors ligne

 

#12 07/09/2012 20h54

Membre (2011)
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Invest. Exotiques
Top 50 Entreprendre
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   175  

Les non-agencies, aussi pourris qu’ils soient peuvent être analysés en détail. Les yields de ceux qui sont en portefeuille pour certains REITs sont détaillés dans les rapports (yields net du risque de crédit bien sûr). Ils n’ont en général pas de risque de taux particulier outre leur duration. Le risque de crédit est ce qu’il est, mais il est rémunéré par le spread important par rapport à la courbe des swaps.

Pour les agencies, tous les REITs donnent des rendements bruts (du genre 3%), et reportent un rendement net du financement (financement à ~0.7% en général avec un levier important) de l’ordre de 2 à 2.5%. Mais ces rendements ne tiennent pas compte du vrai coût de hedging de la duration, du financement, et de la convexité. En net, il doit rester en principe environ 40bps, c’est à dire l’option adjusted spread vs courbe des swaps. Donc, partant d’une valeur ajoutée effective de moins d’un demi point, il faut tenir compte de la variabilité de la valeur relative des MBS par rapport à leurs hedges (ce qu’on appelle la "mortgage basis"). Cette mortgage basis bouge couramment de -25 à +25bps, ce qui représente une part substantielle de la vraie valeur ajoutée de ces MBS dans un portefeuille de REIT.

Par comparaison, c’est comme si les non-agencies perdaient ou gagnaient 50% de leur valeur de manière courante… C’est arrivé en 2007, en 2009, mais ce n’est pas la situation standard.

D’où ma conclusion que les REITs exposés aux agencies sont structurellement plus risqués. Mais comme ils ne se hedgent pas, ça ne se voit pas de manière trop évidente. Tant que la courbe des taux reste pentue en ne saute pas trop, il n’y paraîtra rien. Mais alors plutôt que d’acheter des REITs, il vaut peut être mieux vendre des 10yr futures et acheter des taux court, avec un levier x50

Hors ligne Hors ligne

 

#13 15/09/2012 18h46

Membre (2010)
Réputation :   5  

Webmaster : merci de ne pas citer le message immédiatement précédent

Bonjour,

Pour illustrer votre stratégie, pouvez-vous nous indiquer les codes ISIN des instruments financiers qu’un particulier doit acheter/vendre pour réaliser un portefeuille dont le total return (gain/perte capital + coupons/dividendes) serait équivalent à celui composé d’un mReit. Pouvez-vous aussi indiquer le montant financier d’achat/vente de ces instruments en fraction de X, X étant le montant financier investi dans le portefeuille mReit. Nous pourrons alors par exemple faire un back-testing de ces deux portefeuilles sur les douze derniers mois. Pour le portefeuille mReit, nous pouvons par exemple prendre IVR, objet de cette file.

Hors ligne Hors ligne

 

#14 16/09/2012 00h56

Membre (2011)
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Invest. Exotiques
Top 50 Entreprendre
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   175  

Bonjour,

Je ne pense pas avoir recommandé de stratégie particulière, mais seulement souligné que les bonnes performances apparentes de certains REITs peuvent n’être que des gros trades de taux.
Quant à recommander une stratégie spécifiquement "pour des particuliers", en allant jusqu’au code ISIN, ce serait du conseil en investissement, donc sûrement pas.

En considérant qu’un REIT est en gros short des swaptions, long tu 5/10 ans, short les taux courts, ça vous donne les risques équivalents. Donc long 10-yr futures, short Libor (le tout pour une duration ~1-2 ans), et short des options (calls et puts sur des 2-5 ans je pense), avec le levier approprié, cela devrait représenter approximativement la position d’un mREIT.

A noter, les codes ISIN pour les produits US n’existent pas, techniquement, ce sont des conversions des CUSIPs.

Hors ligne Hors ligne

 

#15 03/10/2012 16h49

Membre (2011)
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Invest. Exotiques
Top 50 Entreprendre
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   175  

J’ai dit il y a un mois a écrit :

(A) Facile à hedger : acheter du servicer !
C’est eux qui vont (1) se faire plus de $ à gérer des mortgages qui n’en finissent pas de s’éteindre et (2) Beaucoup commencent à ouvrir des filiales de refinancement, l’idée étant de modifier un prêt, continuer à toucher les fees dessus, puis faire un FHA refi ou autre refinancement garanti par le gouvernement.

Eh bien j’aurais dû en acheter ! Ocwen (OCN), l’un des servicers les plus smarts, a pris 25% depuis. Ils viennent de racheter un autre servicer sans avoir besoin de se financer.

Hors ligne Hors ligne

 

Discussions peut-être similaires à “invesco mortgage capital (mreit) : 22% de rendement spot !”

Pied de page des forums