Apple : une performance exceptionnelle !

C’est dingue le nombre de gens qui ne sont pas fans d’Apple mais qui sont absolument outrés que j’ose dire que c’est une marque de luxe et qu’il est possible de trouver des produits concurrents de qualité similaire… et qui me tombent dessus comme si j’avais commis un crime de lèse-majesté.

"The proof is in the pudding" comme disent les anglais

(et du coup vous ne répondez toujours pas à mes arguments…)

’The proof of the pudding is in the eating’

Justement Betcour vous n’êtes pas utilisateur de l’expérience Apple donc vous ne pouvez pas avoir un avis objectif.

Je retiens que vous trouvez Apple cher pour une qualité équivalente à la concurrence.
Ce n’est pas l’avis de millions de personnes qui achètent Apple.

Donc vous avez le droit de croire ce que vous écrivez mais cela n’en fait pas une vérité. Toutefois votre inquiétude est certainement partagée car sinon l’action ne serait pas aussi faiblement valorisée.

Aujourd’hui Apple continue de vendre beaucoup de téléphones. 
Je crois que les faits sont têtus et que les résultats se maintenant dans le temps le marché modifiera sa perception de valeur de l’action Apple.
Il y a des investisseurs qui sont capables d’acheter des vendeurs de mort (comme les cigarettiers), il devrait y en avoir pour acheter Apple même s’ils ne sont pas convaincus de leurs produits.

J’ai acheté mon premier iPhone il y a 1 an, un iPhone 5S, j’avais résisté jusqu’à ce jour étant donné son prix. J’avais fait 4 ans avec un téléphone Alcatel premier prix à 15 euros que je regrette d’ailleurs parfois. Mais lorsque mes revenus m’ont permis l’achat de l’iPhone et que j’ai fait le saut, je ne regrette pas ce choix, je ne pense pas changer de téléphone avant plusieurs années. J’avais déjà un MacBook Air (4 ans déjà et toujours au top pour mon usage) et un iPad, la force de Apple est aussi dans son environnement propriétaire et sécurisé et son expérience utilisateur et cela vous ne pouvez pas le quantifier aussi facilement que le prix d’un composant électronique.

Ostrog a écrit :

Un iPhone face à un Android de même game, coûte 2x moins cher à réparer (pour l’écran par exemple).

Je ne vois vraiment, vraiment pas ce que ça viens faire dans le débat sur l’aspect luxe/exclusivité de l’appareil… A moins que vous suggériez que le coût des réparations soit la raison pour laquelle les gens achètent des iPhone et sont prêt à payer plus cher à caractéristiques équivalentes ?

Et d’ailleurs, vous ne faites que blâmer les tarifs Apple.

Encore une fois vous vous fourvoyez : je ne blâme pas Apple. Cessez donc de jouer les chevaliers blancs, je n’ai fait aucune critique d’Apple ou de ses téléphones ici. Personne ne remet en cause votre choix de téléphone non plus.

Jef56 a écrit :

Justement Betcour vous n’êtes pas utilisateur de l’expérience Apple donc vous ne pouvez pas avoir un avis objectif.

Ca fait 25 ans que je suis dans l’informatique, j’avais un appareil Windows CE en 1999, je suis passé par une flopée d’appareils et j’ai évidemment utilisé des produits Apple et iOS. Aussi incroyable que cela puisse vous paraître, on peut utiliser de l’Apple et ne pas devenir un fanatique de la marque pour autant…

Je retiens que vous trouvez Apple cher pour une qualité équivalente à la concurrence.
Ce n’est pas l’avis de millions de personnes qui achètent Apple.

C’est l’avis de millions de personnes qui n’achètent pas Apple aussi (ils sont même largement plus nombreux, à l’échelle mondiale). Et donc on en conclu quoi sur le moat d’Apple ? Car c’est de ça dont on parle ici.

En fait j’ai trouvé le fond du problème : dire que Apple facture plus cher à qualité/performances équivalente met les clients d’Apple sur la défensive car ils ont l’impression qu’on les traites de "pigeons", et se sentent personnellement attaqués.

Alors remettons les pendules à l’heure : je n’accuse personne d’être un pigeon. Je comprend parfaitement qu’on dépense 15000 € sur une montre Suisse qui sera moins précise qu’une montre à quartz à 10 €. Le choix du luxe peut se justifier sans soucis, j’ai moi même des appareils inutilement coûteux. Mais ça n’empêche pas d’être objectif sur le fait que le prix incorpore un aspect intangible dit effet "marque".

Betcour a écrit :

C’est dingue le nombre de gens qui ne sont pas fans d’Apple mais qui sont absolument outrés que j’ose dire que c’est une marque de luxe et qu’il est possible de trouver des produits concurrents de qualité similaire… et qui me tombent dessus comme si j’avais commis un crime de lèse-majesté.

"The proof is in the pudding" comme disent les anglais

(et du coup vous ne répondez toujours pas à mes arguments…)

le problème avec ce que vous dites est que c’est simplement faux :

Final Words - The Apple iPhone 6s and iPhone 6s Plus Review
System & CPU Performance - The Google Nexus 6P Review

(Anandtech est *LE* site de référence sur ce genre de choses.)

Le 6S est supérieur dans tous les domaines et ce n’est qu’un S modèle donc un CPU de la génération précédente.

Maintenant les Androids haut de gamme sont aussi de bon téléphones et il tout à fait  légitime de considérer qu’ils sont "good enough".

Simplement, les clients qui choisissent Apple estiment que cet avantage, plus l’intégration impeccable avec l’OS,la fiabilité et le reste des services associés justifient la différence. Ce n’est pas votre cas, très bien, mais n’accusez pas ceux qui ne partagent pas votre avis d’être des idiots.

IH a écrit :

C’est exactement cela et je ne comprends pas trop la réponse moqueuse de Wawawoum.

Ma réponse moqueuse vient du fait que je sais, comme tout le monde, que la question de la solidité du moat d’Apple est au centre du problème. Le problème n’est pas que Apple soit une marque de luxe, de grande conso ou je ne sais quoi encore. Personne ici n’en sait rien. Je pense que la valorisation est intéressante, et qu’elle tient compte de ces peurs. Betcour soulève juste un problème de base sans aucun chiffre à côté. Parlez d’objectivité !

Pour souvenir, cette fille tourne en rond depuis le début ; quelques extraits de la page 1 :

Derival en 2011 a écrit :

Le problème des valeurs technologiques, c’est que l’euphorie peut retomber rapidement. Les lendemains de fête sont souvent difficiles …

Le Apple d’aujourd’hui ne sera-t-il pas le Nokia de demain ? Et inversement. Déjà, je constate que Android est bien plus puissant que l’OS de l’iPhone aujourd’hui.

Bifidus en 2012 a écrit :

Je ne sais pas combien est valorisé la marque Apple mais c’est avant tout la marque qui fait vendre comme pour le luxe.

J’ai beau montrer a des amis qu’on ne peut pratiquement rien faire avec un IPhone ou un Ipad (meme pas possible de partager un fichier avec un ordi, de lire du flash etc…) et qu’avant toute choses il demande votre numéro de carte de crédit, que ca reste plus cher que Samsung etc…

Maintenant le raisonnement type Betcour m’horripile, il est le suivant :
Apple va perdre ses marges car ses produits ne sont pas "mieux" (selon les composants, etc), donc soit :
A/ Vous êtes d’accord avec moi, et tout va bien
B/ Vous êtes en désaccord, et pensez que le moat d’Apple est durable, et vous êtes un fanboy qui n’est pas objectif (Betcour est forcément lui objectif).

Si Betcour n’est pas capable de comprendre que des gens peuvent être en désaccord, sans pour autant manquer d’objectivité par rapport à lui, c’est triste. Il faudrait penser à grandir. Il a peut-être raison, peut-être que les marges descendront, je ne suis bien entendu pas sûr de mon coup à 100%. Mais l’est-on jamais ? Connaissez-vous un investissement sûr ? Montrez-le moi.

Prendre les gens en désaccord avec vous pour des imbéciles, çà m’énerve franchement. ENCORE UNE FOIS NOUS AVONS TRÈS BIEN COMPRIS QU’IL EXISTE UN RISQUE DE BAISSE DE MARGES D’APPLE. Ainsi qu’un risque sur un ralentissement de la Chine. Je prends le risque en pleine connaissance de cause avec une machine à cash à un PE de 7 hors cash. Encore une fois, je peux me planter, mais tourner autour du pot 100 000 ans pour savoir si Apple fait du luxe ou non ne répondra pas à la question.

D’où ma réponse moqueuse. Et encore, je me retiens.

IH a écrit :

Mais il ne l’a jamais fait. (NDLR: traiter quelqu’un d’idiot)

Faux. Quand vous dites de gens qui ne sont pas d’accord avec vous qu’ils sont des "fans", vous sous-entendez qu’ils sont soit malhonnêtes, soit qu’ils sont un peu idiots, soit un peu les deux.

Dernière modification par Wawawoum (06/03/2016 11h54)

Bonjour, j’ai également du mal à comprendre ces discussions infinies pour savoir si un Mac, ou un Iphone, est trop cher ou non.

Evian vend son eau 100 fois plus cher que celle du robinet et 10 fois plus cher que d’autres eaux. Cela fait 30 ans que je trouve ça bizarre mais ça dure toujours. On pourra me rétorquer que cette eau est bien meilleure, mais dans la ville d’Evian on peut la prendre gratuitement à divers robinets publics, et pourtant, dans les magasins de la ville elle se vend aussi.

Du coup, comme Wawawoum je doute que quelqu’un ici sache si les marges d’Apple vont baisser ou non…

C’est marrant que le marché soit si réaliste avec Apple , il y’a plein d’exubérance en bourse actuellement et certaines sociétés ont des valo et des PER astronomiques mais pour Apple les gens s’attendent au pire et sont très conservateurs. La société à pourtant un bon historique de résultats et elle déçoit rarement ,c’est bizarre  … Je trouve cela cool mais il faudrait que ça s’applique aussi aux autres sociétés  . Je comprends les investisseurs d’Apple vu ses résultats et son MOAT actuel mais ce qui me dérange  c’est la direction et ce secteur qui peut  basculer trop vite technologiquement parlant .

Evian vend son eau 100 fois plus cher que celle du robinet et 10 fois plus cher que d’autres eaux. Cela fait 30 ans que je trouve ça bizarre mais ça dure toujours. On pourra me rétorquer que cette eau est bien meilleure, mais dans la ville d’Evian on peut la prendre gratuitement à divers robinets publics, et pourtant, dans les magasins de la ville elle se vend aussi.

Il faut aussi l’embouteiller ,la transporter,la distribuer , à certains endroits l’eau du robinet est carrément infecte et le gout et les bienfaits des eaux minérales ne sont pas tous les mêmes .
Je ne pense pas que les habitants de la ville d’Evian sont des très gros consommateurs de bouteille d’Evian si ?
Dans le secteur d’Apple je trouve que maintenir son image de marque et la fidélité de ses clients c’est bien plus difficile que pour une entreprise comme Coca-Cola par exemple . En tout cas pour moi ,le marché prend déjà en compte mes inquiétudes  et je trouve cela particulièrement étonnant .

Dernière modification par vbvaleur (06/03/2016 13h00)

Betcour a écrit :

… toutes les marques, Apple exceptée, se sont standardisées sur le connecteur micro-USB depuis très longtemps (sous la pression de l’UE d’ailleurs

Faux, sous pression de la Chine. C’est le standard obligatoire pour vendre un telephone la bas, et donc je me demande combien cela a couté a Apple pour avoir une exception.

Je pense qu’Apple est la société la plus scrutee et disséquée malgré son culte du secret, peut être est normal qu’elle reste ad vitam aeternam a des PER faibles et sous le feu constant des critiques.

Ce sur quoi nous pouvons nous accordez, c’est que le prochain relais reste a découvrir. Pour la montre, c’est raté.
Quelques idées:
- voitures électrique autonomes: énormément d’attente
- équipement intérieur voiture: la competition sera très dure
- objet domestique intérieur: on nous parle du frigo connecté depuis longtemps. Et surtout, on constate une multiplication des objets connecté heterogene, chacun restant entre eux. L’interconnection sera nécessaire dans le futur, et Apple sera les seuls a pouvoir proposer une norme fermée, sous licence éventuellement cher. En face je pense que Google aura son protocole ouvert sur le modele d’Android. Un samsung ou LG aura tenter la meme chose en se gamelant monstrueusement car contrairement aux deux autres, ils ne savent pas faire du logiciel.

Stibbons a écrit :

Betcour a écrit :

… toutes les marques, Apple exceptée, se sont standardisées sur le connecteur micro-USB depuis très longtemps (sous la pression de l’UE d’ailleurs

Faux, sous pression de la Chine. C’est le standard obligatoire pour vendre un telephone la bas, et donc je me demande combien cela a couté a Apple pour avoir une exception.

Vers un chargeur unique pour tous les téléphones portables
Un chargeur universel de téléphone portable dans trois ans | SOS conso

Depuis 2099, l’UE fait pression sur tous les fabricants. La loi est passée en 2014, et ce sera obligatoire à partir de 2017. Mais, beaucoup de fabricants ont déjà anticipé. Notamment les chinois; ce qui en a fait un standard en Chine aussi.

Jérome a écrit :

ce n’est pas parce que c’est (beaucoup) plus cher que ça ne va pas durer.

Vous avez raison Jérome, le prix de vente n’absolument rien a voir avec le fait que le produit va être populaire ou pas.
Evian cela fait trente ans que c’est populaire. idem pour Perrier, Rolex, Mercedes, BMW, Porsche.
Est ce du luxe de boire du Perrier, ou de l’Évian?
Le luxe est c’est de pouvoir acheter sans se soucier du prix.

Une phrase que l’on entend souvent lorsque l’on évolue et travaille avec des gens qui sont dans le milieu du Luxe.

"The price is not the issue"  en français  "le prix n’est pas la question".

Ce que je souhaite savoir en étant actionnaires, c’est: "vais je continuer a gagner de l’argent en investissant sur Apple"?
C’est ça la vrai question. La seule qui m’intéresse.

Quant à la qualité… c’est important.

News :
Apple users hit with first ‘ransomware’ attack on Macs over weekend
Reuters REUTERS
06 MAR 2016 AT 15:12 ET     
Apple users hit with first ‘ransomware’ attack on Macs over weekend             
Voici un élément nouveau qui risque d’animer les cours du titres
Des virus demandant des rançons

On a parlé de ransomware récemment a propos de Free en France

Le ransomware Locky se diffuse via de fausses factures Free Mobile - ZDNet

ZDNet.fr a écrit :

Le ransomware Locky se diffuse via de fausses factures Free Mobile
Sécurité : Le Cert-FR alerte sur la diffusion d’un ransomware qui vise les internautes français. L’un des modes de diffusion est le recours à une vague de spam dont les messages se font passer pour de fausses factures de l’opérateur Free Mobile.
Par Louis Adam | Vendredi 04 Mars 2016

Google translate article de Reuter a écrit :

Les clients APPLE Inc ont été ciblés par les pirates ce week-end dans la première campagne contre les ordinateurs Macintosh utilisant un type pernicieux de logiciel appelé ransomware, c’est ce qu’ont déclaré les chercheurs de Palo Alto Networks Inc à Reuters ce dimanche.

Ransomware, l’un des types les plus dynamiques de cyber-menaces, il crypte les données sur les machines infectées, puis demande généralement aux utilisateurs de payer des rançons, en monnaies numériques difficiles à tracer, pour obtenir une clé électronique afin de récupérer leurs données.

Les experts en sécurité estiment que les rançons de ces cyber-criminels, totalisent des centaines de millions de dollars par an les cibles sont généralement les utilisateurs du système d’exploitation Windows de Microsoft Corp.

Palo Alto Threat Intelligence Directeur Ryan Olson a déclaré le malware "KeRanger", sorti le vendredi, a été le premier ransomware (qui fonctionne) a attaquer les ordinateurs Mac d’Apple.

"Ceci est le premier dans la nature qui est certainement fonctionnel, il crypte vos fichiers et demande une rançon", a déclaré Olson dans une interview téléphonique.

Un représentant d’Apple a déclaré que la compagnie avait pris des mesures au cours du week-end pour empêcher les attaques par la révocation d’un certificat numérique d’un développeur légitime Apple qui a permis au logiciel de voyous de s’installer sur Mac. Le représentant a dit qu’il ne pouvait pas fournir immédiatement d’autres détails.

Le malware est programmé pour crypter des fichiers sur un ordinateur personnel infecté trois jours après l’infection initiale, selon Olson.

Cela signifie que si les étapes d’Apple se révèlent inefficaces pour neutraliser les logiciels malveillants qui a déjà infecté Mac, les premières victimes auront leurs fichiers cryptés lundi, trois jours après le programme malveillant est apparu sur le site Web de Tranmission, dit-il.

Le site de transmission offre le logiciel open source qui a été infecté par le ransomware.

Palo Alto a déclaré qu’il envisageait de publier un blog pour conseiller les utilisateurs de Mac sur les moyens pour vérifier et pour voir si leurs machines ont été infectées par le virus et les mesures qu’ils peuvent prendre pour protéger et empêcher le virus de nuire à leurs données, Olson dit.

La transmission est l’une des applications Mac les plus populaires utilisés pour télécharger des logiciels, des vidéos, de la musique et d’autres données à travers le réseau BitTorrent peer-to-peer de partage de l’information, selon Olson.

Les représentants n’ont pas pu être contactés immédiatement pour un commentaire.

Le site Web du projet, www.transmissionbt.com, le dimanche portait un avertissement disant que la version 2.90 de son logiciel Mac avait été infecté par des logiciels malveillants.

Il a conseillé aux utilisateurs de mettre à jour immédiatement à la version 2.91 du logiciel, qui était disponible sur son site Web, ou de supprimer le méchant virus.

Il a également fourni des informations techniques sur la façon dont les utilisateurs peuvent vérifier pour voir si elles ont été infectées.

Dernière modification par Miguel (07/03/2016 03h08)

Ostrog a écrit :

Betcour :

(je vous rappelle que c’est mon métier, si toutefois vous auriez oublié…)

Si j’aurais su, j’aurais pas lu.