Encore un krach sur le marché actions…

j’ai du cash
mon idée est de segmenter mes réinvestissements en quatre phases mensuelles qui seront autant de moments d’observation
C’est mieux que de ne jamais rien faire et je soigne mon PRU le cas échéant
Quand viendra le mois de mai et la pluie de dividendes, j’aviserai

koldoun a écrit :

Bof, moi je regarde que ma valeur de part, et grâce à cette valeur de part maintenue à un bon niveau, mercredi prochain je m’envole avec ma petite famille pour Tenerife.

Je pense que c’est à chacun de voir midi à sa porte, mais être content d’avoir un rendement de 4 ou 5% par an via ses dividendes alors qu’on perd 19% de valeur de part sur un an… oui… pourquoi pas…

Si chacun est satisfait de sa manière de faire, c’est le principal.

Sinon, un point qui me semble souvent passé sous silence, c’est que les dividendes sont souvent vantés quand ils sont REINVESTIS.

Dans le cas ci-dessus, les dividendes sont CONSOMMES.

Donc, exit les grandes études historiques genre "Placement à long terme" de Laulanié, la démonstration du portefeuille passif du forum etc

D’après Laulanié justement, et c’est son apport majeur selon moi, à long terme (je dis bien à long terme) les dividendes servis par un indice ou panier d’entreprises (diversifié et évolutif) suivent l’inflation tandis que les cours de l’indice ou panier suivent aussi l’inflation, ce qui fait que si l’on n’est pas ou plus en phase de capitalisation on peut consommer ses dividendes,  sans s’appauvrir, en ayant une rente réelle (ie en pouvoir d’achat) constante.

Bien sûr il y a des hypothèses derrière ces calculs historiques. Mais normalement un grand indice doit représenter correctement l’économie et cela au fil du temps (des entreprises sortent, d’autres entrent), et si on le suit on ne doit pas s’appauvrir. Pour les dividendes, on peut se demander qu’est-ce qui constitue l’inflation : les prix pratiqués par les entreprises dans l’économie (et aussi les taxes bien sûr) ; donc j’imagine que les dividendes doivent suivre l’inflation.

Vers la fin, certains graphiques distinguent la progression des cours nus, les dividendes, et la combinaison des deux avec réinvestissement.

(je vais essayer des les scanner et de les mettre tout à l’heure)


50 ans, peut-être pas. Mais on a connu des plateaux stagnants et turbulents de 20 ans.

Mais si on ne vend jamais, on peut profiter des dividendes. De plus, les actions sont transmissibles à la valeur de marché lors de la succession. On n’est donc pas obligé de les vendre à ce moment-là non plus (dites-moi si je me trompe).

J’ai déjà exposé mon approche : je crois que pour un investisseur particulier (je ne parle pas pour quelqu’un qui est capable de gérer activement un gros portefeuille obligataire international, mais ce n’est hélas pas mon cas) il sera désormais impossible pour un investisseur européen via les taux longs d’obtenir un rendement réel permettant de vivre même frugalement (les pays européens sont trop dépendants de taux réels nuls ou quasi nuls : toute remontée aurait des conséquences catastrophiques DONC les taux longs ne peuvent remonter - je suis conscient que ce scénario est incertain, et comme le faisait remarquer Muscadet je crois, le "capitalisme" peut demander son dû et pousser à la hausse des taux, mais comme je comprends comptablement le premier scénario de taux bas, et pas le second car je ne suis pas dans les arcanes du capitalisme financier mondial, j’ai choisi comme base de décision le premier)

Comment peut-on vivre avec les 2,5% nominaux d’un fonds en euro grand public?

Dernière modification par placementapapa31 (21/01/2016 13h34)

Vous partez un peu Hors Sujet la….

Voici les 2 graphiques (qualité pas terrible, je n’ai que mon appareil photo sous la main) :

Oui, on peut aussi avoir un bear market, puis un krach, puis a nouveau un bear market…et en plus pecher par optimisme.

Inutile de remonter à 1929 pour cela!

Ne peut-on aussi concevoir, avec une hausse de la volatilité, une stagnation turbulente entre 4 et 5000?

jobbi a écrit :

Je ne sais pas si on va revenir sous les 4100 mais sur toute ma fortune il ne me reste plus que 3% hors bourse et PER (et ces 3% sont un PEL que je dois casser). J’ai en effet décidé de lâcher mes dernières liquidités dans le cac.
Je pense en effet que l’on est vraiment bas à 4100 historiquement parlant. Car on dis que le Cac40 est un indice nu cependant, certaines entreprises réinvestissent ce qu’elles pourraient redistribuer et donc augmente nécessairement la valeur du CAC40 comme le CAC40 GR le fait.
Je soustrais donc 2,5% par an au CAC40 (c’est peut être beaucoup…) lorsque je veux le comparer à ses valeurs passés.
Ainsi pour moi le point bas de 2581 de février 2009 me semble correspondre à un 3070 en 2016.
Mais il ne faut pas oublier la valeur de l’euro/dollar qui influe énormément sur le CAC40 et qui était de 1,32 en février 2009 comparer à 1,1 aujourd’hui. J’augmente donc ce 3070 de 20% ce qui donne 3700 points pour retrouver l’équivalent (selon moi) du point bas de 2009 .

Je doute un peu cependant de la pertinence de ce que j’écris, notamment sur le dividende réinvestis.
Est-ce que vous pensez que comme cet article ci-dessous le dis on peut attendre un retour à 3600 ?(CAC 40 : « Nous reviendrons à l’achat à 3600 points » (Cercle des analystes indépendants))

Sauf autres facteurs aggravant, j’ai vraiment du mal à croire à un retour à 3600 personnellement et je serai probablement prêt à trouver des moyens de m’endetter pour acheter des actions à ce prix là.

Édit modération: Merci de bien vouloir passer par la case présentation dans la rubrique dédiée…

C’est une approche qui n’est pas dénuée d’intérêt !

Faire une correction par rapport à la parité euro/dollar est aussi intéressant mais il faudrait pondéré peu car beaucoup de grand groupe inclus dans le CAC ont une partie de leurs revenus en dollars, ce n’est pas 100% de ceux ci.

Cette file est un beau témoignage de tous nos biais cognitifs passés quand on on y regardera dans quelques années.

J’avoue que l’analyse graphique n’est pas complètement à jeter car on y voit l’effet levier de l’optimisme et du pessimisme.
Mais bon, il faut quand même avoir un sacré bon timing pour savoir vendre et acheter. Celui qui a acheté les valeurs internet avant 2000 et qui les a toutes revendues juste avant le krach a fait un carton. Mais bon, dans l’absolu, il avait fait de mauvais investissements tout en gagnant beaucoup d’argent. En quelque sorte, un bon trader est quelqu’un qui est capable de bien analyser l’irrationalité future du marché, science qui me paraît difficile à maîtriser quand même.

Je regardais la vidéo du gérant d’Indépendance et Expansion. Il s’était pris quand même pas loin de -60% en 2009 bien qu’ayant privilégié les entreprises bénéficiaires. Evidemment, quand le marché est redevenu rationnel, il a méga-superformé le marché grâce à son excellent stock picking. Mais il reste humble, il dit qu’il est toujours investi en actions car il se dit incapable de prévoir les tendances de marché en se focalisant sur sa méthode d’investissement. Et du coup, il fait de super résultats même en se prenant des bananes de temps en temps quand le marché devient fou car il sélectionne des entreprises qui doivent passer les crises. C’est en ce sens que les investisseurs value parlent de ne pas perdre d’argent. Ils se réfèrent à la valeur intrinsèque de leur portefeuille, pas de celle donnée par le marché.

On peut quand même comparer le PER total des entreprises avec le PER historiques pour se donner une idée du risque à investir en actions. Le marché y revient toujours plus ou moins à moyen terme. On peut faire une bonne affaire dans l’absolu avec un CAC à 5000 par exemple mais on se prive potentiellement d’un coût d’opportunité moindre avec un prix d’entrée moindre en cas de correction car les bonnes et mauvaises actions restent quand même assez bien corrélées dans leur évolution à court terme.
Nous disposons en France des fonds euros, qui nous permettent d’avoir des rendements d’obligations/immobilier avec une sécurité de capital. C’est quand même quelque chose d’appréciable pour arbitrer vers les actions en période de solde ou pour rémunérer les liquidités en cas de marché fort évalué. Je pense qu’il est intéressant de trouver des contrats qui permettent de débloquer les sous rapidement comme ceux de Generali qui permettent de faire des retraits partiels en trois jours et permet d’être réactif en cas d’opportunités.