Encore un krach sur le marché actions…

capital · #6776

Par curiosité, j’ai été voir ce que cette même personne disait dans ses précédentes lettres annuelles.

La plus récente que j’ai trouvée date du 3 janvier 2018.

Il concluait ceci:

Jeremy Grantham a écrit :
Summary of my guesses (absolutely my personal views)
■ A melt-up or end-phase of a bubble within the next 6 months to 2 years is likely, i.e.,
over 50%.
■ If there is a melt-up, then the odds of a subsequent bubble break or melt-down are
very, very high, i.e., over 90%.
■ If there is a market decline following a melt-up, it is quite likely to be a decline of some
50% (see Appendix).
■ If such a decline takes place, I believe the market is very likely (over 2:1) to bounce
back up way over the pre 1998 level of 15x, but likely a bit below the average trend of
the last 20 years, as the trend slowly works its way back toward the old normal on my
“Not with a Bang but a Whimper” flight path.

A. Suggested action plan for everyone
■ What I would own is as much Emerging Market Equity as your career or business risk
can tolerate, and some EAFE. I believe each of these, especially Emerging, has more
potential than most think (as noted in my recent piece in GMO’s 3Q 2017 Letter).

Au-delà de la répétition de son "as your career or business risk can tolerate", on voit qu’il n’est pas le plus grand des devins.

Ça ne veut évidemment pas dire qu’il n’a pas raison cette fois ci

sissi · #6777

Très claire votre image Lopazz !

J’ai du IWVL en portefeuille le shares world MSCI value : celui en USD a evident bien mieux performé a date que celui en euros mais si on prend la devaluation du dollar versus l’euro d’approx 10% depuis mes achats …c’est très proche.

Lopazz vous en avez trouve d’autres ETFs Ucits ?

Doubletrouble suis d’accord avec vous de laisser courir encore et peut-être réduire les positions quand elles semblent plafonner….

Perso le gros de mon portefeuille IB est en USD en ce moment + un peu de GBP mais sur le total c’est 20% a 25% le reste est en euros.
Par contre je shorte un peu S&P 500 avec l’etf CSSPX - je rachète et je revends selon les jours - comme protection en cas de forte baisse un de ces jours.
Mon copain Brit travaille son portefeuille en long - short 60/40% - inclus un etf oil long/ l’autre short. J’experimente … Au printemps je l’ai fait avec les etfs Ftse 100 et 250 et VUKE de Vanguard . C"était payant.
L’autre méthode qui a sauve Oblible par ex en mars c’est mettre des "stoploss" mais j’ai trop de positions pour ca (ou alors je suis trop paresseuse …meme si en fait je devrais au moins pour les plus risquées en cas de retournement meme court terme!)

Pour les emerging j’utilise les CEFs dont les gérants sont très specialises que ce soit stocks ou mix obligations/actions comme ceux de Templeton ( EMF et le "Dragon" TDF plus gros et plus diversifie) et des CEFs pays : CHN pour la Chine, KF pour la Corde du Sud et TWN pour le Taiwan.
Le trust UK de Henderson Asia pourrait servir aussi…

Dernière modification par sissi (06/01/2021 18h51)

gandolfi · #6778

Je reprend une partie de mon message plus haut.

Growth vs Value
Eternel débat sur le type d’actif. Ce krack covid va t’il engendrer un turn over de la croissance vers la value ?
--> Ne pourrait t’on pas trouver un compromis avec des actions de croissance mais dévaluées (Ev/Ebitda <15 ?)

On entend souvent les termes Growth, Value mais quelle est votre définition et surtout comment évaluez vous ces valeurs ?

Growth sujette à survalorisation --> Croissance du CA et BNA et cours de bourse qui augmente rapidement (momentum) ? Ev/Ebitda > 30, PEG >3 ?

Value intéressante en cas de rotation --> Ca stable, FCF positif et/ou en augmentation, faible dette, Marge positive, EV/Ebitda < 20, PEG <1 ?

lopazz · #6779

sissi a écrit :
Très claire votre image Lopazz !

J’ai du IWVL en portefeuille le shares world MSCI value : celui en USD a evident bien mieux performé a date que celui en euros mais si on prend la devaluation du dollar versus l’euro d’approx 10% depuis mes achats …c’est très proche.

Lopazz vous en avez trouve d’autres ETFs Ucits ?

Ca vous a plu Sissi ?

Alors une autre image, à mettre en lien avec la précédente :

L’arbitrage Momentum -> Value me parait évident, maintenant que 1. la configuration graphique a changé et 2. les économies vont se rouvrir peu à peu. Ca mettra peut-être quelques semaines/mois à payer, mais je pense que ça payera gras.

Je pense qu’à long terme, l’évolution de la parité entre EUR et USD n’a que peu de conséquences sur la performance, en plus d’être parfaitement imprévisible : souvenez-vous en avril à 1.06, le sell-side chantait en cœur qu’une poursuite vers la parité était i-né-vi-table, regardez où on est aujourd’hui. Si on rajoute le coût du hedge, c’est l’assurance d’être perdant.

Le seul autre ETF qui m’excite, c’est BTEC - le Nasdaq Biotech, pour jouer la révolution génétique. J’attends une configuration plus favorable pour entrer.

gandolfi a écrit :
Growth vs Value
Eternel débat sur le type d’actif. Ce krack covid va t’il engendrer un turn over de la croissance vers la value ?
--> Ne pourrait t’on pas trouver un compromis avec des actions de croissance mais dévaluées (Ev/Ebitda <15 ?)

Bonjour gandolfi,

Lorsque les éléments changent, la thèse change. A mon avis, dès qu’on sort du "World" simple, il faut être prêt à manœuvrer.

Les actions de croissance dévaluées le sont souvent sur une bonne raison, utiliser des indicateurs basés sur les estimations de résultats futurs plutôt que sur les données passées permet souvent de comprendre pourquoi. Etudiez aussi le dossier dans la globalité plutôt que sur des données comptables uniquement.

gandolfi a écrit :
On entend souvent les termes Growth, Value mais quelle est votre définition et surtout comment évaluez vous ces valeurs ?[/b]

Growth sujette à survalorisation --> Croissance du CA et BNA et cours de bourse qui augmente rapidement (momentum) ? Ev/Ebitda > 30, PEG >3 ?

Value intéressante en cas de rotation --> Ca stable, FCF positif et/ou en augmentation, faible dette, Marge positive, EV/Ebitda < 20, PEG <1 ?

[b]On entend souvent les teante en cas de rotation --> Ca stable, FCF positif et/ou en augmentation, faible dette, Marge positive, EV/Ebitda < 20, PEG <1 ?

Les indicateurs MSCI sont :

Value : P/B faible, P/E NTM faible, EV/CFFO faible
Growth : taux de croissance des bénéfices (passés et futurs), taux de croissance historique des ventes par action.

Cela leur permet de sélectionner, dans un indice donné, les candidats à chaque facteur.

Je crois comprendre que vous cherchez des critères pour mettre en place un screener. Personnellement je ne crois pas aux filtres qui se basent sur des données absolues, je préfères les données relatives au sein d’une sélection (ex : les indices factoriels) pour travailler plus efficacement et plus largement.

mimizoe1 · #6780

Mimizoé1" a écrit :
Bonjour à tous les IH

Effectivement le World momentum superforme sur le long terme,
Mais je remarque sur le graphique de Lecraie "msci world factor indexes", que le facteur "world equal weighted" le surpasse sur 2 périodes , post-crises 2000 et 2008, sur 5/6 ans..

Peut-être la période "post-covid" réagirait mieux à ce "facteur" pendant quelques mois ? hmm

Faire son propre "momentum" en panachant les ETF des 2 indices ?

Message dans la file "Stratégie Momentum", qui pourrait donner des idées de réflexion ?

(19/20) Stratégie Momentum ETF : 10-20% par an depuis 2006 et +

Mimizoé1

Pancake · #6781

lopazz a écrit :
souvenez-vous en avril à 1.06, le sell-side chantait en cœur qu’une poursuite vers la parité était i-né-vi-table, regardez où on est aujourd’hui. Si on rajoute le coût du hedge, c’est l’assurance d’être perdant.

Un autre exemple pour appuyer vos propos, et qui m’a personnellement marqué :

Début 2017, l’euro dollar était à environ 1,05, et les prévisions indiquaient en majorité que le dollar resterait fort en 2017 et atteindrait probablement la parité avec l’euro.

Exemple.

Autre exemple.

Un an plus tard, l’euro dollar atteignait 1,25…

doubletrouble · #6782

Si la transition présidentielle US continue à être aussi chaotique qu’actuellement, que Tencent est délisté et que les 10Y continuent d’être vendues il y a moyen que le krach arrive plus vite que prévu…

piwai · #6783

La thèse partagée par Lopazz est intéressante. Reste à bien définir qu’est ce qui est bel est bien "value" et "growth".

KO ou PG avec un P/E à 28, ce n’est pas trop "value" face à GOOGL avec un P/E à 33. En revanche, TSLA avec un P/E > 300, NKLA qui valorise 6Mds tout comme le moindre opérateur de panneaux solaire qui aurait vu sa capitalisation multipliée par 5 ou 10 en 12 mois, voir les SPAC qui font x2 sur une annonce d’acquisition ayant un nom incluant "green" ou "digital", c’est sans doute du "growth" bullesque !

lopazz · #6784

Clairement, KO et PG n’en font pas partie ! C’est beaucoup trop qualitatif 😅

Je vous mets le top 30 de l’ETF que je viens d’acheter. D’ailleurs j’en reviens toujours pas 😂

piwai · #6785

C’est intéressant en regardant les profils de valeurs…

Nous avons :
- De la "old tech" : Intel, IBM, Broadcom, HP …
- Du tabac : British American Tobacco, Altria
- Des télécoms : AT&T, Vodafone, …
- De l’auto : GM, Toyota, Daimler …
- De la pharma "non marketé biotech" (pourtant ils en ont) : Abbvie, BMS, Pfizer, Sanofi, …
- Des banques : Citigroup, BNP

Je n’étais pas là il y a 15 ans, mais je pense qu’un tel portefeuille en aurait fait rêver plus d’un !

lopazz · #6786

Ne m’en parlez pas, je suis horrifié quand je regarde la composition de cet ETF. J’ai l’impression d’avoir acheté un panier garni des pires daubes du MSCI World. Un véritable ETF du "monde d’avant" comme vous le soulignez !

Et pourtant, avec un P/E NTM = 10 et des boîtes qui ramassent de gros cash flows, j’ai envie de tenter ce pari contrariant. Les dés sont jetés !

Le vieux Grantham a intérêt d’avoir raison. Sinon je vais lui envoyer un cadeau dont il se souviendra longtemps 😂

Caratheodory · #6787

doubletrouble a écrit :
Si la transition présidentielle US continue à être aussi chaotique qu’actuellement, que Tencent est délisté et que les 10Y continuent d’être vendues il y a moyen que le krach arrive plus vite que prévu…

Évidemment. Cela ressemble à une tentative de Coup d’Etat. Ce le sera si Trump déclare la loi martiale.

Il est probable que cela va échouer et j’espère que Trump sera condamné pour haute trahison. Il a commis ce crime aujourd’hui en incitant ses partisans à interrompre les activités constitutionnelles du Congrès en faisant un discours comme quoi il ne reconnaîtrait jamais sa défaite y compris si elle était certifiée par le Congrès. Le premier acte de son mandat a été un serment ou il jurait de protéger la constitution, il a trahi ce serment.

Une fois Biden confirmé, il serait pertinent que soit relancé le procès en destitution ou utilisé l’article 25.

Une gros décrochage boursier ne serait pas surprenant demain.

doubletrouble · #6788

@Caratheodory : Vous êtes optimiste, cela fait plusieurs années que certains se préparent pour le “boogaloo” et il se pourrait qu’avec la mort de cette femme, le coup d’envoi d’une nouvelle guerre civile américaine vienne de résonner dans le Capitole. Il va falloir une grande habileté pour empêcher cette situation d’escalader en quelque chose de terrible.

lopazz · #6789

DT, Caratheodory,

Je n’y vois que du bruit de court terme et de belles photos d’actualité. 2020 nous a enseigné qu’il était néfaste pour la performance de son portefeuille, de réagir à l’actualité de façon brusque et radicale et je crois que le marché a compris la leçon. Pouvez-vous m’expliquer en quoi ce qui se passe aujourd’hui peut provoquer un décrochage boursier ?

Ledep · #6790

Bonsoir,

Juste 2 faits.
1) "il se pourrait qu’avec la mort de cette femme" => non elle est grièvement blessée (Woman treated for gunshot wounds on Capitol grounds) édit 00h15, à présent cette femme est décédée.
2) Une gros décrochage boursier ne serait pas surprenant demain. => Les évènements ont commencé bien avant la clôture des bourses US (l’invasion a commencé à 20h30) et elles n’ont pas tremblé bien au contraire enchaînant un nouveau record. Record pour le Dow Jones à Wall Street malgré le chaos au Congrès - Boursorama

Édit 23h44: C’est fini, tout le monde est dehors, comme l’écrit lopazz, du bruit de court terme.
US Capitol building is now secure, Sergeant-at-Arms says

Yumeria · #6791

Il me semble que le Dow Jones lui n’a pas trop réagit à la nouvelle, il avait pourtant 1h pour le faire si je ne m’abuse.

À titre personnel je vois plutôt l’assaut du capitol comme un baroud d’honneur ( ou déshonneur au choix), et demain voir après demain on en parlera plus si cela en reste en la (cad sans mort "importante" car toutes les vies humaines n’ont pas le même prix dans ce type d’événement)

Après " the night is still young" Il peut s’en passer des choses d’ici demain matin.

Edit : devancer par le post précédent sur la partie concernant le Dow Jones

DeadBull · #6792

Je m’étais intéressé aux ETFs Value à l’automne, et j’avais un penchant pour celui de Vanguard. Je n’ai malheureusement pas franchit le pas a l’époque.

ETFs and index funds

edit : d’ailleurs j’ai bien fait car : À compter du 25 février 2021, ce produit sera clôturé à l’ensemble des investisseurs.

^^

Dernière modification par DeadBull (06/01/2021 23h53)

parentier · #6793

sissi, le 06/01/2021 a écrit :
On lit tout et son contraire … mais quand le marche baisse fort tout baisse comme on a vu en mars… Donc meme si on a un portefeuille équilibré avec pas mal de Value et de l’emergent … on verra de fortes baisses tout de meme!

C’est l’éternel "débat" entre prix et valeur. Si je détiens pour le long terme des parts d’entreprises qui ont de la valeur mais dont le prix sur le marché baisse, ça ne me tracasse pas plus que ça. Surtout si je me concentre sur des valeurs qui distribuent une partie de leur valeur via un dividende.

En revanche quand des valeurs gonflées aux stéroïdes explosent en pleine ascension, potentiellement c’est pour ne jamais remonter. C’est un problème si on avait l’intention d’en extraire de la valeur en les revendant (la gravité du problème étant fonction de son PRU évidemment, ceux qui ont acheté Tesla il y a trois ans peuvent "supporter" une baisse de 90%…).

Suite à cet article, j’ai entamé une revue de mon portefeuille et j’ai constaté que les valorisations semblent nettement supérieures sur le marché US, par rapport à l’Europe et l’Asie. Et je n’ai quasiment pas de valeur "growth" en portefeuille.

En revanche il faut se méfier d’une simple mesure comme le PER, car nombre d’entreprises ont passé cette année des provisions suite au covid, provisions qui parfois ne se reflètent pas dans le cash-flow. Ce qui fait augmenter artificiellement leur PER. Cela participe aussi peut-être à l’explosion de ma mesure globale ces derniers temps.

misteronline · #6794

Lecteur régulier de GMO, je vais traduire en actes, et j’arbitre sur mes AV : je quitte le Nasdaq pour aller vers du Value Europe, de l’émergent, de l’or et des matières premières.
Sur le CTO je garde néanmoins mes positions sur Apple, Microsoft ou Amazon, qui restent des entreprises extraordinaires.

doubletrouble · #6795

@lopazz @Ledep : Oui, le script se déroule exactement comme prévu :

Opinion | What if Trump loses but insists he won? - The Washington Post

Sauf que je ne sais pas si les balles réelles l’étaient. Bien sûr que les marchés ne vont rien faire pour l’instant, vu que le spin c’est "les déplorables sont déplorables, heureusement nous sommes là pour rendre leur honneur à nos belles institutions et vous faire oublier les années Trump". Les marchés actions vont peut-être même monter.

Mais c’est faire abstraction de 70+ millions de votants humiliés, moqués, qui se sentent maintenant clairement indésirables et sans représentation… mais lourdement armés pour certains. Tirer à balles réelles (et tuer une femme enceinte et vétéran) alors que les semaines d’émeutes BLM n’ont occasionné aucun mort attise encore un peu plus les flammes. Les Dems jouent avec le feu, mais je pense qu’ils s’en foutent : plus il y aura de désordre et de chaos et plus ils s’imaginent qu’il sera facile de piller ce qu’il reste de l’Empire et régner ouvertement par la force ("nous sommes les derniers garants du progrès !"). Espérons qu’ils sachent garder le contrôle des "barbares" aussi bien qu’ils le pensent.

Après en tant qu’investisseur, est-ce que ça fait envie ? A peu près autant que la France, en fait. On est vraiment très loin de la "shining city on a hill" mais de plus en plus proche de "Babylon the Great". C’est un spectacle divertissant mais indigne de la première puissance mondiale, et le yield des 10Y qui a refait un bon de 10%, comme le jour des élections, indique que je ne suis pas le seul à le penser.

Nemesis · #6796

Bonjour,

Il y a un truc qui me perturbe un peu, peut être aurez vous un avis là dessus ou des éléments de réponse…

Lors des résultats de l’élection présidentielle, les marchés ont monté, et l’explication que je lisais dans la presse était en gros: "les démocrates n’auront pas le Sénat donc ça veut dire un environnement assez stable (existence d’un contre pouvoir), les marchés apprécient => ils montent".

Apparemment finalement les démocrates auront le Sénat aussi finalement, ce qui implique qu’ils vont pouvoir d’avantage se "lacher". Or … les marchés montent … Explication dans la presse: "ça fera plus de dépense publique => plus d’activité et plus de bénéfices". Oui, mais ça fera aussi plus de dette fédérale ou d’impôts, d’inflation et de hausse de taux (d’où la hausse des bancaires), non ?

Donc que faut il en conclure ?
a) que les journalistes financiers disent n’importe quoi ?
b) que les marchés font n’importe quoi sur une brise d’euphorie ?
c) que je n’ai rien compris ?
d) les trois mon capitaine !

BrisePif · #6797

parentier a écrit :
Suite à cet article, j’ai entamé une revue de mon portefeuille et j’ai constaté que les valorisations semblent nettement supérieures sur le marché US, par rapport à l’Europe et l’Asie. Et je n’ai quasiment pas de valeur "growth" en portefeuille.

Pour rebondir sur cet aspect, on peut se référer au CAPE (aussi connu sous le nom de Shiller PE), inventé par le prix Nobel d’économie Robert SHILLER. Il se calcule en divisant la capitalisation boursière d’un pays par la moyenne du résultat net sur 10 ans, ajusté avec l’inflation.

Les études passées ont montré que plus le CAPE d’un pays était élevé, moins la performance future des actions de cette zone géographique était élevée, et inversement.

Cette donnée est accessible gratuitement sur ce site par une carte interactive : StarCapital AG - Disclaimer

Au 30/10/2020 :
La moyenne mondiale de CAPE est de 22,3.
Celle des marchés émergents est de 15,7.
Le CAPE des USA est de 29,8.

Caratheodory · #6798

@DT: Vous pensez que les démocrates jouent avec le feu.

Iriez vous jusqu’a penser que Trump défend la loi et l’ordre, ainsi que la constitution?

Moi, je vais jusqu’a penser qu’il est coupable de haute trahison. Il a en effet incité des émeutiers à interrompre les travaux du Congrès et demandé à divers responsables politiques y compris son numéro 2 de commettre des actes anticonstitutionnels.

Cet acte étant une trahison du serment prêté au début de son mandat, serment ou il s’est engagé à protéger la constitution, il n’y a plus aucune place au doute quant à son indignité à occuper la position éminente qui est la sienne.

L’usage du 25e amendement est maintenant pleinement justifié, la procédure de destitution étant trop lente.

Une solution "élégante" serait que Trump démissionne pour laisser Pence expédier les affaires courantes (et le gracier des crimes commis pendant son mandat).

Ledep · #6799

doubletrouble a écrit :
tuer une femme enceinte et vétéran

Bonjour,

Mais où avez-vous lu que cette femme était enceinte ?
Elle a été tué dans l’enceinte, mais elle n’était pas enceinte.

Mais c’est faire abstraction de 70+ millions de votants humiliés, moqués, qui se sentent maintenant clairement indésirables et sans représentation…

En fait ce que vous dîtes ça s’appelle refuser la démocratie (et le système électoral américain) et là c’est tout simplement une autre histoire.

Sinon il ya eu 1 mort lors des manifs BLM… « Black Lives Matter »: Un homme tué par balles lors d’une manifestation à Louisville

En revanche le bilan est un peu plus lourd ce matin, mais à l’image des US qui ont malheureusement l’habitude des tueries de masse, ça ne devrait pas tant les émouvoir…
Violences à Washington : quatre morts, 22 blessés et 52 arrestations - Le Parisien

PierreQuiroule · #6800

Nemesis a écrit :
Bonjour,

Il y a un truc qui me perturbe un peu, peut être aurez vous un avis là dessus ou des éléments de réponse…

Lors des résultats de l’élection présidentielle, les marchés ont monté, et l’explication que je lisais dans la presse était en gros: "les démocrates n’auront pas le Sénat donc ça veut dire un environnement assez stable (existence d’un contre pouvoir), les marchés apprécient => ils montent".

Apparemment finalement les démocrates auront le Sénat aussi finalement, ce qui implique qu’ils vont pouvoir d’avantage se "lacher". Or … les marchés montent … Explication dans la presse: "ça fera plus de dépense publique => plus d’activité et plus de bénéfices". Oui, mais ça fera aussi plus de dette fédérale ou d’impôts, d’inflation et de hausse de taux (d’où la hausse des bancaires), non ?

Donc que faut il en conclure ?
a) que les journalistes financiers disent n’importe quoi ?
b) que les marchés font n’importe quoi sur une brise d’euphorie ?
c) que je n’ai rien compris ?
d) les trois mon capitaine !

Ma conviction personnelle est que les explications des mouvements de marchés sont bien souvent construites. Rien ne prouve généralement le lien de causalité entre l’événement X et l’évolution des cours Y.

Bien entendu, il y a des liens évidents : un pipeline qui explose fait baisser le prix de la société qui le détient, un procès perdu idem, etc.

Mais par exemple, lors de l’annonce de l’efficacité des vaccins, si les marchés avaient baissé fortement, on imagine très bien le narratif : le vaccin était déjà pricé, maintenant les marchés réalisent qu’il n’apportera pas toutes les solutions à la crise.

Je me souviens également de la nuit après l’élection aux États-Unis. Tout d’abord, on a pensé que Trump allait créer la surprise. L’explication de la hausse des futurs était toute trouvée : un ami des marchés allait rester à la maison blanche. La journée qui a suivi a vu l’avance de Trump s’évaporer et les marchés s’envoler ! C’était bien évident, un démocrate à la maison blanche allait faire plus de relance, d’autant que Biben serait modéré (comme vous le rappelez) par un Sénat qui reste à droite. Maintenant que le Sénat passe démocrate, on entend que ça va libérer les mains de Biden…

L'occasion de renforcer sur les valeurs de qualité		65% - 1107
J'attends le rebond, je revends tt et fini la bourse		2% - 35
Je suis liquide, je suis serein		12% - 204
BX4 depuis les 3800 sur le CAC, je suis riche		2% - 42
Je suis en vacances, je ne vois pas le crack		3% - 67
A fond sur les valeurs de Rdt, miam, miam		14% - 242

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1 #6776 06/01/2021 18h12

Jeremy Grantham a écrit :

1 1 #6779 06/01/2021 19h44

sissi a écrit :

gandolfi a écrit :

gandolfi a écrit :

Mimizoé1" a écrit :

lopazz a écrit :

doubletrouble a écrit :

sissi, le 06/01/2021 a écrit :

1 #6795 07/01/2021 08h44

1 1 #6797 07/01/2021 09h36

parentier a écrit :

1 #6798 07/01/2021 09h44

doubletrouble a écrit :

2 #6800 07/01/2021 09h52

Nemesis a écrit :

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