Stratégie Momentum ETF : 10-20% par an depuis 2006 et +

En alternant investissement sur actions en mode suivi de tendance quand tout va bien et obligations via ETF ou cash quand les marchés sont en pause, toujours en esprit "semi lazy", on peut faire des choses qui tiennent la route avec une volatilité qui finalement n’est pas pire qu’avec du 100% ETF en permanence, je teste depuis plusieurs mois.
Les PEA disposent d’un tracker obligataire ce qui n’était pas le cas avant, plutôt pratique en ce moment.

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Mon portefeuille

Bonjour,

Je me suis aussi posé ce genre de question. Je propose donc le petit calcul suivant à partir des hypothèses ci-dessous. L’idée est de comparer le gain obtenu par un tracker MSCI World détenu sur un PEA versus le gain obtenu par un tracker MSCI World momentum sur un CTO en tenant compte de la fiscalité.

Capital initial : 100 k€

Rendement MSCI World : 8,29% (message de ooryl)
Rendement MSCI World momentum : 12,39% (idem)

Fiscalité PEA : 17,2%
Fiscalité CTO : 30%

Les résultats présentent la différence selon quelques durées de placement et en l’occurrence même pour des durées "courtes" l’avantage va à la stratégie momentum en CTO :
- 5 ans : +15 k€
- 10 ans : +54 k€
- 15 ans : +143 k€

Si ces résultats sont bien corrects (et sous réserve de la robustesse future de ce facteur momentum qui semble effectivement très puissant dans le passé), la question de l’arbitrage se pose sérieusement !

ooryl a écrit :

Les deux principaux ETF que j’ai pu constater sont :
- MSCI World Momentum UCITS ETF 1C de chez Xtrackers (XDEM) Frais courant 0,25% + 94% depuis sept 2014
- Shares Edge MSCI World Momentum Factor UCITS ETF USD (IWMO) Frais courant 0,30% avec 8,53% performance annualisée depuis 2014.

Vous avez une raison particulière de prendre les versions en $ sachant qu’il existe des versions en €.

XDEM -> XDEM / IE00BL25JP72
IWMO -> IS3R / IE00BP3QZ825

Concerto a écrit :

Les résultats présentent la différence selon quelques durées de placement et en l’occurrence même pour des durées "courtes" l’avantage va à la stratégie momentum en CTO :
- 5 ans : +15 k€
- 10 ans : +54 k€
- 15 ans : +143 k€

Dans la phase de capitalisation (et en choisissant des ETFs capitalisant) la fiscalité est neutralisée en CTO et PEA jusqu’à la phase de consommation. Donc le choix de l’enveloppe n’est pas si important que cela finalement.

Vous faites aussi le pari que le PFU ou le Pea vont se maintenir dans leurs configurations actuelles.

Sinon il y a quelques etf factor en PEA qui peuvent s’approcher d’un World:
BNP Paribas Easy Equity Momentum Europe UCITS ETF
Lyxor MSCI EMU Growth (DR) UCITS ETF D-EUR
Lyxor Russell 1000 Growth UCITS ETF C-USD

Ce dernier a été particulièrement performant - même si Growth ne correspond pas exactement a momentum certes.

Bonjour à tout le monde

Granx : Vous "hallucinez" bien !

L’ index msci world momentum n’ existe QUE depuis le 11 déc 2013… Tous les "résultats" affichés avant cette date ne sont que des "extrapolations", pas forcément la réalité ..

Je l’ai appris ce matin dans un très bon post de Lopazz,
Information - Forums des investisseurs heureux

Cela reste toutefois cohérent comme idée ("suivre le marché" , et réactualisation semestrielle)

Mimizoé1

Edit : mon lien renvoie à une "présentation", réservée aux membres inscrits; Désolée pour tous les autres lecteurs "non-inscrits", mais je ne peux dévoiler des choses prévues dans la charte, même partiellement (copié-collé du post)

Dernière modification par mimizoe1 (26/05/2020 02h06)

Bonjour à tout le monde

Dangarcia

Pour préciser ma pensée, et calmer l’ emballement sur un "ETF momentum-miracle", je voulais dire qu’ il est facile de dire avec recul :

  "Voyons : Si j’avais pris ce secteur et celui-ci depuis 2001 (par exemple), j’aurais obtenu  ça"
"Donc cette méthode est bonne, mon ETF est bon"

1/ C’ est facile de prédire le passé , mais quel est le futur ?

Je précise ça, car dans mon esprit, "backtest" voulait dire "rétrospective des (vrais) résultats". Je m’aperçois que ce n’ est pas toujours vrai, et que les arguments-vendeur des émetteurs sont franchement limites ..

2/ Donc, je trouve assez "racoleur/mensonger/ etc .." de présenter ces ETF par .. les "sociétés-créatrices", sur des résultats "extrapolés", mais non réels, vérifiés

3/ Ceci dit, l’ idée est bonne en soi ("suivre la tendance", "réactualiser tous les 6 mois"), mais il faut rester lucide et ne regarder ces résultats que depuis déc 2013; Et rester vigilant sur la qualité de l’ ETF à l’ avenir (respecte-t-il les "momentum et ses résultats" chaque 6 mois ?)

Bonne journée/soiré à chacun des IH dans le monde

Mimizoé1

Bonjour,

Je partage tous les points d’attention qui ont été mentionnés auparavant autour du backtesting, des modèles qui collent extrêmement bien au passé, et des différences entre expérience en laboratoire et réalité comme dans les études médicales.

Une autre interrogation que je partage ici est la suivante.

Le facteur momentum a été découvert en 1997 (au moins) :
Carhart four-factor model - Wikipedia

Ce facteur est souvent présenté comme le facteur le plus puissant (au sens d’un meilleur différentiel de rendement par rapport au marché) et le plus stable (au sens de quasiment toujours surperformer le marché, contrairement par exemple au facteur value qui peut mettre 20 ans à délivrer la surperformance).

Cela semble donc être sur le papier le produit miracle.

Or il y a aujourd’hui semble-t-il très peu d’ETF momentum ce qui est étonnant au vu de ce qui précède. Les spécialistes me corrigeront mais il me semble y avoir bien plus d’ETF value ou low volatility par exemple. Et par ailleurs ces ETF momentum sont très récents (2014 pour les deux ETF basés sur le MSCI World).

N’y aurait-il pas, ce n’est qu’une hypothèse, un biais du survivant ? Ne resterait-il pas que ceux qui ont surperformés tandis que ceux qui auraient faillis auraient disparus (ou ne resterait-il pas que des remplaçants de ceux qui ont disparus) ?

Voyez-vous d’autres explications ?

KingFlan, le 25/05/2020 a écrit :

Sinon il y a quelques etf factor en PEA qui peuvent s’approcher d’un World:
BNP Paribas Easy Equity Momentum Europe UCITS ETF
Lyxor MSCI EMU Growth (DR) UCITS ETF D-EUR
Lyxor Russell 1000 Growth UCITS ETF C-USD

De mon expérience, réduire son exposition à l’Europe n’est pas du tout anodin pour la performance du facteur : on réduit énormément l’ensemble de titres sélectionnables et je pense que ça à un impact très négatif. Je suis désolé de ne pas pouvoir étayer, je n’ai pas de référence sous la main, mais pour mon portefeuille perso, j’ai cessé l’investissement factoriel sur des fonds Europe seule.

KingFlan, le 25/05/2020 a écrit :

Ce dernier a été particulièrement performant - même si Growth ne correspond pas exactement a momentum certes.

Ça ne correspond même pas du tout, il y aucun rapport ! En tout cas du point de vue de l’analyse fondamentale, on peut très bien être en croissance (de CA, de bénéfice, autre…) tout en étant en baisse de cours et réciproquement.

Connaissez-vous un ETF momentum coté sur Euronext ?
(et idéalement sur PEA  …)
Le seul que je vois est IS3R lE00BP3QZ825 coté en Euro mais à Francfort ou Milan.

Pas mal du tout cette référence de tracker Europe Momentum. L’actif est un peu faible, sa liquidité aussi.

J’ai manqué de précision sur ma recherrche qui serait un ETF world momentum, tel que IS3R mais :
- si possible coté sur euronext,
- et avec encore plus de chance, elligible en PEA.

J’ai fouillé sur le forum et google mais rien vu.
Si cela existait, le forum l’aurait déjà surement déjà trouvé ?

Plutôt que de chercher un ETF "boite noire" répliquant l’effet momentum pourquoi ne pas faire soi-même son choix parmi plusieurs ETF, de manière très simple répliquant cette anomalie de marché vieille de plus de 150 ans?  L’investisseur particulier bénéficie de beaucoup plus de souplesse dans ses choix et arbitrages que le gestionnaire.
J’ai adopté cette stratégie sur une partie de mes investissements depuis quelque temps et j’avoue que ça me simplifie la vie (par rapport à une gestion active).

L’effet momentum existera et sera bénéfique pour ceux qui l’utilisent dans leur stratégie tant qu’il y aura des grandes tendances à suivre. Il est rare de ne pas trouver un secteur en tendance haussière LT. C’est le cas par exemple de l’or et des minières depuis l’été dernier…ou des obligations LT, il y en a certainement d’autres.
Maintenant il est clair que si tous les compartiments du marché évoluent un jour à plat ou en range de manière durable, forcément il faudra être patient…les adeptes du momentum devront basculer sur autre chose!

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