Encore un krach sur le marché actions…

Concernant la Chine il y a quelque chose d’intéressant à constater. Le pays se dirige vers le Yuan digital qui est en test dans plusieurs villes dont Shenzen, Xiong’an, Chengdu et Suzhou. La Chine prévoit d’adopter le Yuan digital dans l’ensemble du pays d’ici 2 ans. Actuellement le Yuan numérique compte environ 250 millions d’utilisateurs.

Parallèlement vient de créer une banque centrale pour les transactions internationales, la Bank for International Settlement.

Le pays vient d’effectuer un test concernant 160 paiements transfrontaliers pour 22 millions de dollars avec 4 pays dont la Thaïlande et les Emirats Arabes Unis, gros exportateurs d’énergie explique Reuters dans un article.

Parallèlement les Emirats ont fait un test récent pour établir une monnaie numérique transfrontalière avec l’Arabie Saoudite. Si toute cette infrastructure se met en place, la Chine pourrait payer son énergie en Yuan. Il s’agirait d’un vrai basculement géostratégique pour les pays du Golfe qui viennent d’ailleurs de réduire leur production sans obéir à l’occident.

On voit donc que le Dollar qui est une devise clé principalement grâce au paiement du pétrole en Dollar pourrait souffrir de cette tendance à la baisse des transactions. La Chine est un client très important des pays du Golfe et va le devenir de plus en plus grâce à la croissance de son PIB.

gandolfi a écrit :

zeb, le 08/10/2022 a écrit :

Pour les actifs, ce qui compte, c’est de continuer à pouvoir rentrer du cash, afin de l’investir avec un horizon long terme. Pour les salariés, cela veut dire qu’il faut continuer à développer ses compétences afin d’être toujours attractif sur le marché du travail. Il y aura toujours besoin de salariés courageux avec la tête bien faite.

Pour les entrepreneurs, c’est le même topo, il faut toujours conserver une valeur ajouté sur le marché de son secteur, et peut être évoluer vers d’autres secteurs plus porteur si besoin.

Pour les fonctionnaires, et bien, c’est un peu comme pour les inactifs, vous allez voir dans les prochaines années si vous avez fait les bons choix. Même si quoi qu’on en dise, on peut ne pas être fonctionnaire à vie.

Bonjour,

Si je comprends bien vous conseillez aux :
- Actifs de gagner plus d’argent.
- Entrepreneurs d’être plus compétitifs pour …. gagner plus d’argent

Vous enfoncez des portes ouvertes. Il serait bien de conseiller aux pauvres d’arrêter d’etre pauvres, aux chômeurs d’arrêter d’être inactifs et aux malades d’arrêter d’être malades.

- Et vous assimilez les fonctionnaires aux chômeurs et retraités. Rien que ça. De plus vous les montrez du doigt sur leur choix de carrière (hôpitaux, enseignement, police, armée, EDF…).

Je vous parle capacité à générer des cash flow croissant pour le futur et vous me répondez par de l"idéologie politique.

Aucun intérêt d’aller plus loin dans la discussion. Je comprends pourquoi vous êtes "tagué" clivant.

Quand mon père était mourant, j’étais persuadé qu’il allait me révéler des « secrets de vie » dans ses derniers moments. Un épisode du calibre de « un riche laboureur sentant sa mort prochaine… »
Mais non rien, absolument rien.

Certaines personnes peut-être trop intelligentes pour leur propre bien veulent tout expliquer alors que le monde, les puissants comme les faibles, avancent au jour le jour. Certes il y a des plans, des stratégies et des opportunités, mais aucun ne résiste à l’épreuve du temps.
Comme si la Chine avait libéré le Covid pour baisser sa croissance, parce qu’elle avait anticipé que la Russie allait faire la guerre et qu’elle allait récupérer ses flux de pétrole. Laissez-moi rire 🤣.
Certains devraient écrire des scénarios de films ou de livres d’espionnage, on se croirait dans un James Bond.

La Chine arrive à peine à éviter la crise financière, son marché immobilier s’écroule, elle n’arrive pas à maîtriser son marché intérieur, mais elle manipule les autres?
Poutine arrive de moins en moins à contrôler son peuple, de gagner plus de terrain, mais tout ceci est prévu manants! J’ai une explication, j’ai une théorie!

C’est donner bien d’importance à des hommes et des femmes qui pour la plupart font « de leur mieux » avec bon sens mais sans pouvoir contrôler quoi que ce soit dans un monde complexe et imprévisible.

Autre exemple, l’Arabie Saoudite augmente les prix du pétrole? Ils l’ont toujours souhaité, ils sont opportunistes, cela ne veut pas dire qu’ils sont de connivence avec les Russes. Aux américains de mettre un peu de pression (quelques ventes d’armes retardées) pour rétablir la balance.

Tout le monde cherche son intérêt, tout le monde avance au jour le jour, « le cercle » ça n’existe que dans les James Bond. Si Poutine avait une vision stratégique il ne serait pas là où il est aujourd’hui et là où il aura mené son pays dans 2 ans.
Mais on trouvera toujours quelqu’un pour nous expliquer que les Ukrainiens n’ont pris aucun terrain, « 50 km de plaine » (les pro-Poutine font profil bas depuis la contre-offensive ukrainienne, vous aurez remarqué) et que tout était prévu par le grand Poutine, y compris la bombe nucléaire. Personne ne peut anticiper ce que sera le monde après une bombe nucléaire, retournez sur terre.

En ce qui concerne les bons du trésor US, imaginer que le marché puisse se bloquer est très créatif. Avant que le premier marché au monde de la meilleure signature au monde ne se bloque, il y a en aura quelques autres avant, les obligations high yields par exemple, la dette européenne… faites votre choix.
Et oui quand les taux montent la valeur des obligations baissent… ouah heureusement que je lis le forum depuis 8 ans sinon je crois que je serais passé à côté…

Le partage est intéressant mais le contenu n’est pas précis (quelque chose va casser, ahhh…). Il cassera malheureusement ailleurs qu’aux US pour commencer, comme l’ONU l’a souligné.

Jef56 a écrit :

En ce qui concerne les bons du trésor US, imaginer que le marché puisse se bloquer est très créatif. Avant que le premier marché au monde de la meilleure signature au monde ne se bloque, il y a en aura quelques autres avant, les obligations high yields par exemple, la dette européenne… faites votre choix.
Et oui quand les taux montent la valeur des obligations baissent… ouah heureusement que je lis le forum depuis 8 ans sinon je crois que je serais passé à côté…

En l’absence d’intervention de la Banque d’Angleterre, que ce serait-il passé aux UK avec l’affaire des gilts ? Est-ce que cette intervention n’était pas nécessaire pour justement éviter un scénario catastrophe ? Ce qui aurait pu toucher les UK ne pourrait pas concerner une autre puissance ?

De tout temps, ont existé des colosses aux pieds d’argile… Soyons réalistes mais lucides.

La faillite de Celcius met au grand jour les noms des plus gros perdants. Pas sûr qu’ils apprécient la publicité.

CoinMarketCap’s CryptoChronicle a écrit :

A man called Jacob Benjamin Fite tops the list with losses of $40,468,920.35. Hirokado Kohji comes second with $38.1 million, while Russell Garth Stewart and Keri David Taiaroa lost $26.4 million and $21.4 million respectively.

C’est la raison pour laquelle je pense que Crédit Suisse ne peut pas défaillir. Exposer aux yeux du monde entier les noms des plus gros comptes dans cette banque, c’est anéantir l’image de marque du pays.
La banque centrale Suisse interviendra bien avant et si ce n’est pas elle ce seront les grandes familles du Golfe qui en plus en ce moment ont l’argent qui coule à flot…

Pour ceux qui veulent voir les noms des autres clients… Celciusnetworth

P.S.: Celcius était un CEX, donc les clients sont identifiés.

@Betcour : La situation en Suisse n’est pas aussi alarmante qu’outre-Manche, mais tout n’est pas rose quand même : Funding Panic Imminent? Fed Quietly Sends $3.1 Billion To Switzerland Via Swap Line | ZeroHedge (maintenant, on sait d’où venaient les 3 milliards ? https://www.bloomberg.com/news/articles … s-own-debt )

Dernière modification par doubletrouble (12/10/2022 08h02)

Vous pouvez regarder ce fil d’un spécialiste des obligations bancaire qui explore la question, et montre que les inquiétudes sont complètements exagérées. Sur les CDS ceux de la BNP et du CS sont par ex assez similaires.

Tout le monde attend le nouveau Lehman et du coup le moindre évènement est montée en épingle. Mais d’une part les banques sont nettement mieux capitalisées et surveillées, d’autre part les banques centrales sont nettement plus attentives et ont le doigt sur la gâchette des liquidités. A mon avis la prochaine crise financière ne viendra pas d’une grande banque européenne, d’ailleurs ça viens typiquement d’un endroit qu’on attendais pas.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Ça fait quelques temps que je n’avais pas publié la note stratégique de BNP Paribas donc je vous partage leurs avis en cette période assez anxiogène…

Point marchés Octobre 2022

Points Clés

En septembre, les places boursières occidentales ont poursuivi leur tendance baissière. Entre les tensions géopolitiques et les craintes de récession, la nervosité des investisseurs est restée élevée.

Pour notre bien-être, il est souvent préférable de ne pas lire ni écouter les nouvelles quotidiennes. Nous risquons d’être contrariés par le flux constant de mauvaises nouvelles. Nous pensons qu’il nous faut prendre du recul pour examiner la situation globale et adopter une perspective plus équilibrée sur la vie, l’économie et les marchés.

Pour redevenir positifs sur les marchés d’actions, nous avons besoin d’une amélioration de trois indicateurs clés : des conditions financières plus souples, des rendements obligataires réels à long terme en baisse et un dollar américain plus faible. En Europe, la poursuite de la baisse des prix de l’énergie sera également fondamentale. Tous ces indicateurs donnent des signes préliminaires d’amélioration. Mais à l’heure actuelle, il est encore trop tôt pour avoir confiance dans ces changements de tendance potentiels et relever notre recommandation sur les actions mondiales de neutre à positive.

Nous restons donc prudents sur les marchés d’actions. La baisse des marchés offre tout de même de bons points d’entrée compte tenu des valorisations attractives et des perspectives à long terme. Nous continuons de privilégier des solutions défensives telles que les fonds actions avec une faible volatilité, les produits immobiliers et les produits structurés.

ÉVOLUTION DES MARCHÉS FINANCIERS DURANT SEPTEMBRE 2022

En septembre, les places boursières occidentales ont poursuivi leur tendance baissière. Entre les tensions géopolitiques et les craintes de récession, la nervosité des investisseurs est restée élevée.

Les performances* en septembre sur les marchés d’actions sont donc négatives : -5,92% pour le CAC 40, -5,66% pour l’Euro Stoxx 50, -9,34% pour le S&P 500 et –9,74% pour le MSCI World**. Et côté taux d’intérêt à long terme, les rendements des dettes souveraines (des Etats) continuent leur tendance haussière.

Au cours du mois, le manque de visibilité a persisté en raison de la crise énergétique qui s’installe en Europe. L’interruption des livraisons de gaz de Gazprom a ravivé le spectre d’une pénurie d’énergie sur le vieux continent et le scénario d’une prochaine entrée en récession. Les craintes d’un rationnement de l’énergie et d’un renchérissement du coût de la vie ont continué de refroidir les investisseurs.

En Europe et aux Etats-Unis, les dernières publications attestent que l’inflation reste élevée. Le taux d’inflation annuel de la zone euro est estimé à 10% en septembre 2022 contre 9,1% en août, selon une estimation publiée par Eurostat, l’office statistique de l’Union européenne. Outre-Atlantique, le pic semble avoir été atteint : l’indice américain des prix à la consommation progresse encore au mois d’août pour s’établir à +8,3% en taux annualisé. Cela traduit une légère inflexion puisque ce même taux ressortait à +8,5% au mois précédent.

Afin de lutter contre cette envolée des prix, les banques centrales ont poursuivi leurs actions, tout en acceptant les risques d’impacts sur la croissance économique. En Europe, la Banque Centrale Européenne a relevé ses taux d’intérêt de 75 points de base au cours du mois et a laissé entrevoir de prochaines hausses en octobre et en décembre. Aux Etats-Unis, la Réserve Fédérale Américaine a, elle aussi, augmenté ses taux directeurs de 75 points de base. Dans ce contexte, les économies ralentissent, avec quelques bonnes nouvelles néanmoins, comme la bonne santé de l’emploi aux Etats-Unis et en zone euro.

PERSPECTIVES POUR LES INVESTISSEURS

Pour notre bien-être, il est souvent préférable de ne pas lire ni écouter les nouvelles quotidiennes. Nous risquons d’être contrariés par le flux constant de mauvaises nouvelles. Nous pensons qu’il nous faut prendre du recul pour examiner la situation globale et adopter une perspective plus équilibrée sur la vie, l’économie et les marchés.

Les économistes sont particulièrement enclins à commettre l’erreur de trop se concentrer sur les statistiques économiques publiées, qui leur indiquent ce qui s’est passé, plutôt que de se tourner vers l’avenir. Par exemple, après avoir atteint des niveaux record fin août, les prix européens du gaz, de l’électricité et du diesel ont changé de tendance, reculant de 20-50 % sous l’effet de la baisse de la demande et de l’amélioration de l’offre. Si les prix de l’énergie peuvent revenir à des niveaux plus proches de ceux d’avant février au cours des prochaines semaines, cela relâcherait un peu la pression sur les coûts pour les ménages et les entreprises, ce qui serait une bonne nouvelle pour l’économie européenne.

Selon différents rapports de données actuelles, la dynamique économique mondiale s’améliore en réalité, en particulier aux Etats-Unis. Par ailleurs, les anticipations d’inflation à 1 an aux États-Unis continuent de baisser, ce qui pourrait avoir pour conséquence que la Fed cesse de relever ses taux prochainement. Ce serait un soulagement bienvenu pour les marchés.

Car côté performance de marchés, l’année 2022 a été l’une des pires années boursières. La correction simultanée des marchés d’actions, obligataires et du crédit a été bien pire que lors de crise financière de 2008. Au cours de cette crise, les lourdes pertes sur les actions et le crédit high yield avaient au moins été partiellement compensées par des gains sur les obligations souveraines. En 2022, c’est une tout autre histoire. Depuis le début de l’année, les actions mondiales ont chuté de 25 % en dollars, tandis que les obligations d’entreprises américaines ont perdu 19 % et que les bons du Trésor américains à 20 ans ont baissé de 29 %. Il y a eu peu d’endroits où « se cacher » pour les investisseurs cette année.

Pour redevenir positifs sur les marchés d’actions, nous avons besoin d’une amélioration de trois indicateurs clés : des conditions financières plus souples, des rendements obligataires réels à long terme en baisse et un dollar américain plus faible. En Europe, la poursuite de la baisse des prix de l’énergie sera également fondamentale. Tous ces indicateurs donnent des signes préliminaires d’amélioration. Mais à l’heure actuelle, il est encore trop tôt pour avoir confiance dans ces changements de tendance potentiels et relever notre recommandation sur les actions mondiales de neutre à positive.

QUELLES SOLUTIONS D’ÉPARGNE PRIVILÉGIER ?

Nous restons donc prudents sur les marchés d’actions. La baisse des marchés offre tout de même de bons points d’entrée compte tenu des valorisations attractives et des perspectives à long terme. Nous continuons de privilégier des solutions défensives telles que les fonds actions avec une faible volatilité, les produits immobiliers et les produits structurés.

Achevé de rédiger le 12 octobre

Nowhere to hide!
Le terme "produits immobiler" est très vague.
Immobilier Physique (actif tangible)  de qualité oui pourquoi pas, plus sceptique pour les REIT ou SCPI avec hausse des taux et plafonnement des loyers en cours

Pour ma part je continue ma stratégie depuis juin: 100% investi avec forte surponderaration au $ et quasi 0€. Short des oblis souverraines mondiales avec ma marge IB + un chouilla de short DAX/ETF REIT EU
Je surveille tout ça comme le lait sur le feu, un de ces jours je prendrai mes gains si je sens le retournement de tendance (CPI, conflit en Ukraine, FED/BCE). Le risque/bénéfice ne joue pas forcément en ma faveur, pour le moment par chance ça me réussit plutôt bien, on fera le bilan à la fin de l’année.

Bon investissement à tous et gardez la tête froide!

J’ai du mal à suivre et comprendre l’intérêt des recommandations des analystes.
A titre personnel, je ne les prends pas en compte mais compte-tenu de l’audience qu’ils ont, je me pose quelques questions.

Si je prends l’ETF World IWDA (en euros), il est à -13% YTD et le SPDR S&P 500 SPY (en dollars) est à -25% YTD.

Donc normalement, l’investisseur dit "de long terme", en phase de capitalisation, est forcément positif sur le marché actions en ce moment plutôt que neutre car s’il n’achète pas l’indice world ou S&P500 à ces niveaux, il va attendre que les analystes passent en "positif" sur le marché actions et que les indices soient à +5% YTD pour acheter ?

J’ai l’impression qu’il y a comme une impossibilité "morale" pour les analystes de grandes banques (ex BNP) à préconiser à leurs clients d’acheter les indices "en pleine baisse" (parce que celle-ci pourrait s’amplifier et leurs clients pourraient paniquer) alors qu’a priori, si l’objectif c’est de viser un retour satisfaisant à 10 ans, ils devraient tous inciter à l’achat sur ces niveaux.

Tout investisseur à plus de 10-15 ans de la consommation de son portefeuille devrait se réjouir de faire un DCA lorsque les indices larges sont à -15% - 20% selon l’effet devise.

@Radioinvest

Je suis entièrement d’accord avec vous.

Etant passé tout récemment en "100% CW8", je ne peux pas m’imaginer ne pas profiter de la période actuelle pour continuer à investir, et encore continuer dans les mois à venir même si la chute se poursuivait.

Ou alors, si ce n’est pas le cas, ça reviendrait à mon sens à décider de ne plus avoir confiance dans les actions et à investir définitivement sur d’autres supports.

Si on n’achète pas des indices en pleine baisse (surtout un indice World) , à quel moment alors faut-il les acheter ?

Peut être que quelque chose m’échappe mais je n’arrive pas à penser autrement.

koldoun a écrit :

Bonjour à tous,

Je ne sais pas ce que vous en pensez, mais il y a quand même de très belles opportunités en ce moment :

Par rapport au plus haut :

Walt Disney à -53%
Nike à -50%
Intel à -59%
Kering à -43%

etc etc etc

Comparer avec les plus hauts est un exercice périlleux… On ne trouve pas un point d’entrée en regardant de combien ca a baissé, mais en regardant ce que ca vaut dans le contexte actuel.

Effectivement peut-être que la baisse est exagérée et que le cours va rebondir, une correction à l’envers, dead cat bounce chez nos voisins, temporairement ou non. Si votre horizon est court terme, cette stratégie peut fonctionner. Ou pas, attraper un couteau qui tombe, ca peut couper !

Dans tous les cas, à moyen / long terme, regarder le comparatif versus plus haut ne fonctionne pas…