BHP Group : investir dans les matières premières avec des dividendes

J’avais regardé il y a un certain temps et ai reculé parce que la valo de la boite dépend trop des principaux marchés de commodities et qu’une difficulté sur l’un d’eux pourrait faire disparaitre le dividende. Avant de vous lancer, soyez sur de bien comprendre ou en sont les marchés du minerai de fer et du charbon vapeur (et du fret maritime, sinistré, car cela ne coute pas grand-chose aujourd’hui de faire le tour de la planete avec une cargaison, mais ca ne sera pas toujours vrai).

Justement une des dernieres présentations de BHP présente un petit graphique sur les courbes de cout marginaux du minerai de fer qui donne a réfléchir (planche 6, couts marginaux 2012 = 2 ou 3 fois CM long terme)
http://www.bhpbilliton.com/home/investo … 202013.pdf

L’inconvénient de BHP est que le mix minier n’est pas le meilleur, il n’y a une augmentation du REBIT que pour les Métaux de base et le manganèse.

Le résultat net courant a diminué de 43% et le cash flow net d’exploitation a presque diminué de moitié.

Tri sur CA________________CA_______REBIT
Fer______________________-24,6% ____-39,1%
Petrole__________________ -1,5%_____-22,9%
Métaux de base___________+16,6%_____+19,9%
Aluminium et nikkel______-11,0%____-331,8%
Charbon métallurgique____-35,8%____-106,6%
Charbon Thermique________-17,7% ____-68,7%
Manganèse ________________-6,9% ____+18,8%
Diamant _________________-51,1% ___-237,2%

Je cherche a me position sur l’action BHP billiton Ltd
L’action US, et non l’ADR
Sur l’interface Bicnk, je ne trouve que l’ADR,
Après avoir beaucoup googlé, je ne trouve pas le code ISIN , ou le code pour effectuer la tran
nsaction Binck
Merci d’avance

PS : veuillez m’excuser si j’ai raté quelquechose

Je me reponds à moi même
Sur le Site BHP billiton, il y a 2 cotations au US
BBL:US : BHP Billiton PLC
BHP:US : BHP Billiton Limited

J’ai passé mon ordre sur BBL:US, mais avec un volume moyen de plusieurs centaines de milliers
ADR, alors que sur BHP:US, le volume se compte en million.

Du coup comment adressé BHP:US sur Binck ?
Merci d’avance
(EDIT) Merci Zebonder, en effet en entrant le code ISIN, j’ai la valeur, mais en tapant BHP billiton, je n’est pas cette valeur en proposition

Bonjour,

Eant également investi sur BHP Biliton, je me permets simplement de signaler qu’elle est également cotée à Londres ( donc éligible PEA).

Pour en savoir un peu plus:

BHP Billiton | Our structure

BHP Billiton a écrit :

BHP Billiton is a Dual Listed Company (DLC) comprising BHP Billiton Limited and BHP Billiton Plc.  BHP Billiton was created through the DLC merger of BHP Limited (now BHP Billiton Limited) and Billiton Plc (now BHP Billiton Plc), which was concluded on 29 June 2001.

The headquarters of BHP Billiton Limited, and the global headquarters of the combined BHP Billiton Group, are located in Melbourne, Australia.  BHP Billiton Plc is located in London, United Kingdom.  Both companies have identical Boards of Directors and are run by a single management team.  Shareholders in each company have equivalent economic and voting rights in both companies.

BHP Billiton Limited has a primary listing on the Australian Securities Exchange and BHP Billiton Plc has a premium listing on the London Stock Exchange, with a secondary listing on the Johannesburg Stock Exchange.  In addition BHP Billiton has two American Depositary Receipt listings on the New York Stock Exchange.

Si cela vous interesse pour un investissement LT en bénéficiant du cadre fiscal du PEA, vous pouvez donc investir sur le LSE ( 10% de taxes non récupérables dans le cadre du PEA).

Sur Boursorama, code: GB0000566504    BLT.

Bien entendu coté devises vous êtes dans ce cas dépendant du cours €/GBP et non dollar australien.

EDIT: ZEBonder, je tapais mon message pendant que vous postiez le votre, le mien est donc redondant, désolé!

Bonjour,

J’essaye de valoriser la société. Mais mis à part des chiffres de productions à fin septembre, qui semblent bons, je ne trouve pas les résultats financier du Q1 2015 (Juillet-Septembre).

J’arrive à une valorisation de 90$ l’action…Voir plus de 100$. Cela me parait beaucoup au regard du cours actuel. Comment vous y êtes vous pris pour valoriser cette société ? Sa baisse actuelle s’explique-t-elle uniquement par la baisse des matières premières, notamment du pétrole ?

Je ne crois pas à une baisse long terme du pétrole, c’est pour cela que je me pose la question de la pertinence d’investir sur cette société.

Également dans un soucis de diversification, je m’intéresse au géant (107 Md€ de capitalisation boursière) BHP Billiton qui a l’avantage d’être une minière diversifiée et avoir une politique de dividendes croissants (rdt sur dividendes actuel : 5%).

Evidemment, la visibilité sur les profits est moindre que sur une valeur comme Kellogg’s, puisque dépendante des prix des matières premières.

BHP Billiton cote proche de ses plus bas à 52 semaines ce qui en fait peut-être une opportunité.

Voici ce qu’en dit Morningstar :

MorningStar a écrit :

Valuation

Our fair value estimate decreases 7% to GBX 2,175 from GBX 2,335 per share following reductions to our coal and oil price forecasts. We are reducing our long-term metallurgical coal price forecast to USD 130 from USD 160 based on a diminished outlook for Chinese steel demand. Further we have reduced our near term oil price forecast by 8% to USD 90 per barrel, and our long term oil price forecast by around USD 5 per barrel in real terms to USD 100 per barrel in 2017 dollars. We employ an 11% cost of equity, reflecting high cyclicality and a medium level of operating leverage, tempered by BHP Billiton’s relatively high margins, low-cost position and low financial leverage. This is in line with BHP’s medium fair value uncertainty rating. This drives an 8.7% weighted average cost of capital assuming a long-run 30:70 debt to equity split, appropriate for a mining company of BHP’s standing.

Our fair value estimate equates to enterprise value to EBITDA, or EV/EBITDA, exit multiple in 2019 of 7.5 times. By way of comparison, peers Rio Tinto and Vale attract lesser EV/EBITDA multiples of 7.0 times and 6.5 times respectively. Some long-term commodity price assumptions (real 2014 dollars inflated at 2.5% per annum) include USD 75 per tonne for iron ore fines delivered, USD 2.50 per pound copper, USD 130 per tonne coking coal, USD 1.15 per pound aluminium and USD 87.50 thermal coal. Long-term energy prices include USD 100 per barrel Brent crude and USD 5.40 per thousand cubic foot of U.S. domestic gas (both 2016 real inflated at 2.5% per annum). We assume long-term Australian dollar/U.S. dollar at 0.90.

Et RBC Capital Market, dont l’estimé de valorisation est à 1900 :

Investment summary

• With the backdrop of strong commodity prices and operating cash flows across the sector, we believe BHP Billiton should be a core holding in any mining/resource portfolio. It offers more generalist funds exposure to the commodity market and the growth potential in emerging markets in one of the lowest risk ways in the resource universe. The group has a broad spread of commodity projects in two dozen countries with operations generally in the lower half of industry cost curves. BHP also boasts one of the strongest balance sheets in its peer group which places
it well for industry acquisition and consolidation.

Potential catalysts for the stock

• Asset sales: BHP has announced that it will divest non-core and underperforming assets as part of its cost-cutting plans; we could see divestments of selected aluminium, nickel, manganese, petroleum and base metals assets.

• Commodity price improvements: BHP is heavily weighted to iron ore, petroleum (liquids and gas), met coal and copper; improvements in these prices would likely have a positive impact on our valuation.

• Capex cuts: BHP has already made a large dent in its capex plans with the postponement of the Outer Harbour and Olympic Dam Phase 2; Jansen is the last mega-project standing and will likely be submitted for board approval by calendar 1H14. Any further cuts to capex would likely be met with positive sentiment.

• Economic growth: Stronger-than-expected growth (particularly from developing nations such as China and India) could positively impact our thesis.

Risks to our investment thesis

• Economic growth: Slower-than-expected growth (particularly from developing nations such as China and India) could negatively impact our thesis.

• Fluctuations in prices/FX: Volatility in commodity prices (particularly iron ore, petroleum, met coal and copper) and FX caused by a volatile macro environment could have a negative impact on our thesis.

• Opex inflation: BHP has operations in high cost environments (such as South America and Australia). While labour inflation is being addressed, excess cost inflation could impact our valuation.

Cher IH, je ne comprends pas votre insistance à acheter au plus bas sur 52 semaines.

Beaucoup d’études prouvent qu’acheter au plus bas sur un an délivre une sous-performance : le marché sanctionne des développements négatifs et va continuer à le faire à court terme.

Je regarderais plutôt un plus bas sur 36 mois.

Sur BHP, quels sont les changements positifs que vous percevez qui permettront aux attentes de bénéfices de remonter?
A part racheter des actions massivement, je ne vois pas pour le moment.

Je vais tout de même étudier le spinoff de BHP (South32, dont je trouve le logo bien moche) car il me semble qu’ils mettent ensemble des actifs à leurs points bas (alu, charbon et argent). Le track record de timing de BHP est plutôt moribond ces dernières années. Marius Klopper n’est plus aux manettes mais la culture reste.

@kiwijuice

BHP est au plus bas depuis 66 mois ! Ça va du coup là ?

Vous parlez d’études, avez-vous des sources ? Je ne remets pas en doute, mais c’est plutôt pour voir si certains secteurs pourraient-être plus sensible à ce phénomène.

Kohai a écrit :

Bonjour,

Etant également investi sur BHP Biliton, je me permets simplement de signaler qu’elle est également cotée à Londres ( donc éligible PEA).
[…]

Ayant voulu passer à l’achat en milieu de semaine, je me suis aperçu que Binck n’a pas rendu éligible au PEA cette action.
J’ai envoyé un mail pour signaler l’éventuelle erreur.

Je fais peut-être une erreur d’identification…

BHP Billiton PLC (Mnémo: BLT.L)
GB0000566504
London Stock Exchange

Est-ce bien cette action ?

Rodolphe a écrit :

On peut également rajouter que sur la version australienne de la valeur (celle cotée en AUD), le dividende est quasiment toujours 100% "franked", c’est à dire que l’impôt est déjà payé par la Société. Donc pas de nouvelle fiscalité en France.

@Rodolphe
Je m’intéresse également à BHP et me pose la question du lieu de cotation à choisir.
D’après l’extrait ci-dessous, tiré de BHP vs BBL for Investors in the United States ,il serait plus intéressant d’investir sur NYSE:BBL que sur ASX:BHP car le franking credit n’a d’intérêt que pour quelqu’un qui paie ses impôts en Australie.

It Is Almost Always Better for Americans Investing Through Retirement Accounts To Buy Into BBL Rather Than BHP
As an American, it is almost always better to buy the British stock because it is likely to trade at a substantial discount to the Australian shares.  This is going to require a detailed explanation I was hoping to avoid, but that I’m going to insert now (I’m editing this post on August 8th, 2013) in response to a question I received in the comments. 
The rules for the dividend taxation rate in Australia are different for corporations than they are for individuals. For individual, there is a tax treaty that allows investors in the United States to take advantage of a 0% withholding rate if the dividend has been 100% “franked”. If the dividend is not franked, you would owe withholding tax.
If you are from the United States, you’ve probably never heard the term “franked”.  Here in the United States, we (stupidly) double tax dividend income – the corporation pays a tax on it, then when you take it out as an owner, you pay taxes again (and then we wonder why everyone keeps shipping jobs and factories overseas) – which is virtually unheard of anywhere else in the world. In Australia, they avoid this double taxation with a special dividend tax system that involves a technique called franking. Basically, to overcome this, the company can opt to pay part of the dividend tax for you, “franking” the dividend. If the dividend is 100% franked, they have covered it all. If they haven’t, you would still owe dividend taxes.
BHP has a policy of 100% franking for its Australian shares, meaning that you get the dividend without any withholding, but attached to that dividend is a franking credit for you to lower your Australian tax bill if you have other investment income generated in Australia and paid to the Australian government. So you aren’t just getting the dividend; you’re getting the dividend plus a reduction in your tax bill.  The means the intrinsic value for the Australian shares is slightly higher for certain investors.
An American, individual investor is likely to find these credits mostly worthless unless you have a lot of investment income coming from Australia that you can use the franking credits to offset.

Il est question d’un investisseur US mais la problématique semble la même pour tout investisseur non australien.
A part la diversification dans la monnaie, y a-t-il un autre intérêt à la version australienne qui m’aurait échappé ?
Comme j’ai des AUD à investir, ASX:BHP m’arrangerait bien.
Merci pour votre éclairage.