Encore un krach sur le marché actions…

Pas de soucis, la Fed va voler au secours des marchés! On peut faire des paris : baisse de taux, ou baisse de taux et QE4 ?

Pariez plutôt sur la BCE Gautier , les européens serviront de tampon une fois de plus .
Le QE c’est celui qui le lance le premier qui en profite le plus .

Muscadet a écrit :

purger tout ce mauvais credit qui paralyse tout.

Est-ce que vous voulez dire que le "mauvais crédit" (le crédit trop facile) fausse les incitations et entraîne le financement d’activités non ou peu rentables, au détriment d’autres activités, d’où une perte globale d’efficacité dans l’économie?

PierreQuiroule a écrit :

En lisant ça, je me faisais la réflexion suivante : la baisse des prix du pétrole n’oblige-t-elle pas de nombreux fonds souverains de pays pétroliers à liquider leur position ? Est-ce que ça peut avoir une incidence dans la baisse actuelle ?

Bien sur et pas qu’avec les fonds souverains ,il y’aussi les fonds de couvertures utilisant l’effet leviers , les banques , etc
ils vendent les actions indépendantes pour solder leurs pertes dans le secteur des matière premières .
Ce n’est pas a prendre à la légère ce qu’il se passe en ce moment .

azorgues,

Je trouve intéressant de noter chaque marché en fonction de sa position sur le graphique. çà pourrait être un indicateur intéressant que d’essayer de faire des sondages sur le forum sur ce thème.

Concernant le pétrole, peut-être sommes nous entre 8 et 14.

Je penche plutôt pour un 9 ("on va attendre patiemment que çà reprenne sinon çà va devenir un investissement de long terme"). Il va sans doute y avoir encore une baisse pour arriver à une purge (squeeze de ceux qui ont fait du levier, faillites ou augmentations de capital style CGG). Actuellement, tous les producteurs essayent de produire un max pour conserver leurs parts de marchés, ce qui fait baisser les prix. Mais çà ne peut pas tenir comme çà 2 ans pour les plus faibles des entreprises.

Bonsoir,
Sur la baisse violente des marchés, théorie originale développée sur BFM Business (vous savez la TV qui clignote…) ce jour par Stephane Cadieu (Federal Finance) :
Alors que les fonds privés ne vendraient pas vraiment, ventes massives par contre d’actifs détenus par des fonds d’Etats étrangers ou assimilés (notamment émergents fragilisés par la baisse des cours des matières premières ou pétrole) ayant nécessité à déboucler les positions pour des raisons de réserves de change et de nécessités budgétaires…
Je n’ai pas entendu beaucoup de spécialistes évoquer ce scénario, ce coup là, tout 2015 sur les ondes…On est loin de l’alignement des planètes sur le fond duquel on nous a fait croire qu’on pouvait plumer les émergents à volonté au profit de l’occident développé.
Reste à voir maintenant les publications au titre du 31/12/2015 VS attentes du consensus … pour les prochains 15% en plus ou en moins…
Bonne soirée.

Dernière modification par skywalker31 (20/01/2016 21h33)

En tout cas, ça faisait plusieurs années que je n’avais pas vu mon portefeuille aussi rouge .

Dommage, je n’ai pas beaucoup de liquidités

1) Le jeudi 21 janvier 2016 8h30
En pyjama avec un mug de thé, je lance tremblotant la mise à jour de mon portefeuille personnel grâce à Xlsportfolio.

2)  Le jeudi 21 janvier 2016 8h31.
Mon dieu tout ce rouge mais que se passe-t-il ?

3) Le jeudi 21 janvier 2016 8h32
Je regarde l’onglet "Valeur Part". Oh la la ! La valeur de la part a baissé de presque 10% depuis début janvier ! Je regarde depuis la plus haute VL atteinte mi-avril 2015 : la chute dépasse les 19%… Aie dans mon cas ce sont des dizaines de milliers d’euros partis en fumée…. Je suis rentier, je vais donc mourir dans d’atroces souffrances !

4) Le jeudi 21 janvier 2016 8h33
A l’insu de mon plein gré, une force mystérieuse ("LA" Force ?) me pousse à regarder la colonne indiquant la rente mensuelle des dividendes… INCROYABLE ! Celle ci n’a pas baissé ! Mieux elle a même augmenté !

5) Le jeudi 21 janvier 2016 8h34
Mais alors peut-être que je ne vais pas mourir dans d’atroces souffrances ? Peut-être même que je ne vais pas mourir du tout ?

6) Le jeudi 21 Janvier 2016 8h35
Dans le doute, j’éteins mon PC et je me dépêche de m’habiller pour ne pas être trop en retard sur les pistes de ski!

Bonne journée ! May the Force be with you !

PS : Les mêmes remarques s’appliquent parfaitement sur le portefeuille d’actions passif Newsletter de l’investisseur heureux que je tiens à jour !

Comment dire ?
Je ne sais pas si ce paragraphe tient du génie ou de Lynch mais dans les deux cas je crois qu’il mérite à lui tout seul d’être mis en article.

J’en rigole encore, et c’est la meilleure chose que j’ai pu lire depuis des mois ahah.

A vous la poudreuse et encore merci pour ce grand moment de simplicité et de justesse !

Oui je suis d’accord avec koldoun que les analyses historiques ou les analyses long terme sont quasiment toutes effectuées dividendes ré-investis.

La situation du rentier action (qui doit consommer une partie de son patrimoine chaque année pour payer ses dépenses) est relativement peu abordée de façon chiffrée sur le forum.

Si un portefeuille constitué de titres avec des valeurs de rendement permet de vivre uniquement des dividendes (j’imagine que ces sociétés versent actuellement autour de 2%) çà permet de passer sereinement des accès fiévreux de volatilité ; mais sur le long terme, ces sociétés peuvent subir des disruptions et leur avenir peut être remis en cause.

Je pense que c’est sans doute pour cela que des titres comme walmart offrent un dividende relativement important (ou en croissance après rachats d’actions). Cela veut sans doute dire que la société n’a pas d’idées pour mieux allouer son capital ce qui peut être ou pas inquiétant.

La valeur de la part peut aussi se retrouver durablement réduite si le marché exige une prime de risque plus importante sur une action (la remontée des taux exerce une pression en ce sens). Si la valeur de la part est réduite, vous aurez moins d’actions d’autres entreprises lors d’une ré-allocation de capital.

Tout dépend donc de la "marge de sécurité" sur les dividendes. Si vous dépensez chaque mois 100% des dividendes il peut y avoir un problème. Si c’est 50% il y a de la marge pour aller lentement vers l’au delà et l’après rentier ;-)

Tikou : Ok, mais dans ce cas, ce n’est plus 2 smic comme le souhaite l’IH, mais 4.

Il faut donc doubler le capital recherché, de mémoire 600k dans le livre.

Soit 1.2 millions d’euros à placer en bourse.

Désolé, mais même en trouvant un 2e emploi, hormis le Lotto auquel je ne joue pas, je n’aurai jamais cette somme à mettre en bourse, surtout si l’on respecte une allocation d’actif saine, ce qui porterait probablement un patrimoine d’au moins 2-3 millions d’euros.

Qui, sur ce forum, a la prétention d’avoir 2-3 millions d’euros?

Qui, sur ce forum, a un capital de 1.2 millions placé en bourse, et se fiche comme de sa première chaussette d’avoir une valeur de part qui baisse de 20% en 1 an (soit 240 000 euros dans les dents), parce qu’il va recevoir 60 000 euros de dividendes bruts en contre partie…

Uspony a écrit :

Je pense que c’est à chacun de voir midi à sa porte, mais être content d’avoir un rendement de 4 ou 5% par an via ses dividendes alors qu’on perd 19% de valeur de part sur un an… oui… pourquoi pas…

Certes, mais qui nous dit partant du principe que les placements ont été fait intelligemment, que ce même portefeuille, qui a perdu 19% pendant l’année n, ne prendra pas 35% pendant l’année n+1 avec la même rentabilité ?

On le voit bien, il y a des sociétés qui décôtent en ce moment affreusement sans véritable raison. Monsieur marché en a décidé ainsi …
Mais l’inverse se voit aussi.

cf le portefeuille de notre hôte qui valait 450 k en décembre 2014 et 5 mois après il en valait 100 k de plus. Alors qu’aucun investissement n’avait été fait entre temps.

L’IH le précise lui-même, une partie de ses revenus proviennent de sa société internet, donc il peut amortir et ne consomme pas tous ses dividendes.

Bon, on s’éloigne du sujet, désolé!

cricri77700 a écrit :

Je dois être fou…
Quand je vois tout vos commentaires negatifs…
personnellement j’ai envi de renforcer  et je me force à attendre un peu car j’ai déjà renforce il y a 1 semaines. ..

Pareil, j’ai le doigt sur la détente…
Comme souvent dit, aucune raison de penser que tout doit être ainsi remis en cause.
Cela fait partie du "jeu", sinon faut rester avec son livret a  ou sa tirelire en forme de cochon…

J’ai un pea avec au départ 991K€ ; actuellement valorisé 902K€ (il était à 1021K€ fin décembre).

Je ne peux pas dire que je sois satisfait. Je le vis relativement bien mais c’est peut être un biais psychologique vu que je n’ai plus trop l’option de tout vendre et récupérer 1021K€ ;-)

Je suis conscient de mon exposition importante aux matières premières et suis prêt à attendre un certain temps que le prix du pétrole remonte, et au moins 2-3 ans qu’il y ait une purge des sur-stocks du secteur. Le prix restera peut-être bas plus longtemps ; peut-être ne remontera-t-il jamais.

Je suis assez partisan du modèle systémique suivant :
- 1/ les prix du pétrole baissent
- 2/ les recherches sur les energies alternatives s’arrêtent car non rentables
- 3/ l’économie mondiale repart grâce à un faible coût de l’energie
- 4/ les stocks de pétrole diminuent suite aux faillites du secteur, à la baisse durable de la production schiste et à la demande qui augmente
- 5/ les prix du pétrole remontent + les taux d’intérêts remontent
- 6/ krach sur la dette (on paye les exagérations des QE)

c’est grosso modo une des anticipations possibles proposées par Patrick Artus - http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=80951

C’est une petite chute Tikou. Votre PEA est très résilient.
Le mien colle bien au marché et perd 20% sur ses plus hauts.
Qu’est-ce qui explique votre résilience par rapport aux indices ?