Encore un krach sur le marché actions…

Tout à fait d’accord sur les foncières européennes.

Elles ont juste un peu baissé (sauf Klépierre -11%).
J’en ai profité pour en constituer un petit portfeuille.

En 2011-2012, les foncières étaient traitées comme si la Zone Euro allait exploser et leurs dettes allaient devenir impossibles à refinancer, d’où effectivement des baisses alors énormes.
Tant qu’on ne sera pas dans ce même genre de contexte, les foncières de la Zone Euro ne risquent en principe plus de baisser autant.

InvestisseurHeureux a écrit :

Cela dit, Foncière des Régions et d’autres cotent quand même 20% en-dessous de leur plus haut de 2015.

Oui, mais en notant que les plus hauts de 2015 c’étaient en mars/avril 2015 et c’était précédé d’une hausse exagérée en janvier/février 2015.
Depuis début janvier 2016, encore une fois, la baisse est bien plus modérée, voire inexistante pour plusieurs foncières small et midcaps.
ET si vous tenez à mesurer depuis mars/avril 2015, les autres secteurs ont encore plus baissé.
Enfin, dans le cas particulier de Foncière des Régions, il y a eu une AK en 2015, expliquant ainsi une partie de la baisse, cette partie de la baisse étant neutre et pas gênante pour les actionnaires, car avec leurs DPS ils avaient ainsi pu souscrire des actions avec décote. Seule le reste de la baisse est donc une vraie baisse.

Dernier point: pour  les foncières US qui baissent, si en plus le dollar baisse, cela amplifie encore plus la baisse pour un actionnaire français.
Ce n’est pas vrai pour d’autres secteurs US, exportateurs, où une baisse du dollar se traduira tôt ou tard par une compétitivité accrue et une hausse des résultats des sociétés exportatrices US, venant ainsi compenser la baisse du dollar.

Cet effet devise augmente donc la volatilité des mouvements, à la hausse et à la baisse, des foncières US.

Normalement, l’effet devise joue justement en la faveur des foncières US car les taux longs US évoluent à l’inverse de l’USD et les foncières sont sensées évoluer (à court terme) à l’inverse des taux long (cf. hausse des taux long et foncières US).

Mais ces jours-ci cela ne fonctionne pas effectivement et la volatilité est accrue.

Pour revenir sur les échanges sur l’or, le moins que l’on puisse dire est que les choses bougent très vite ces jours-ci ! L’or est en train de perforer allègrement ses résistances et est en train de valider un net signal haussier. Evidemment tout cela ne sent pas bon pour les marchés actions, c’est le moins que l’on puisse dire…
Chacun fera comme il voudra mais, AMHA, entrer en ce moment sur les marchés actions n’est franchement pas raisonnable. Je lis en effet énormément de posts ces dernières semaines de membres disant se porter à l’achat de tel ou tel titre, persuadés que c’est l’heure des soldes. Titres qui, pourtant ne font qu’enfoncer constamment des plus bas (des pétrolières aux foncières en Amérique du Nord, la liste est longue).
Selon moi, il est vraiment trop tôt pour être acheteur, trop d’éléments militent en effet actuellement pour une poursuite de la baisse. La baisse a pour le moment durement touchée les valeurs bancaires et le secteur de l’énergie, et davantage l’Europe et l’Asie que les Etats-Unis. Le potentiel de baisse sur les US reste très important, de même sur une bonne partie de la cote en Europe, et la fragilisation du secteur bancaire est de très mauvais augure.
Attendons une stabilisation des cours, une baisse de la volatilité et une meilleure visibilité sur des questions fondamentales actuellement en suspens avant de prendre position trop vite sur un marché baissier.

Et bien ça y est, et même si techniquement on ne peut pas parler de krach, nous sommes bien dans cette configuration avec les 3900 points enfoncés. Il y a six mois on était sur les 5000…
Je suis assez curieux de la réaction de la BCE au mois de mars. Super Mario, à l’encontre de son mandat, va t-il se lancer dans les rachats d’actions à l’image de la BoJ afin de faire remonter les cours ? Certains analystes attendent la mise en place d’une telle politique. Dans ce cas, on pourrait voir logiquement les indices remonter à l’assaut (sauf dégradation macro ou géopolitique majeure…)
Donc est-il trop tôt pour se positionner ? Rien de moins évident, tout dépend de l’échelle de temps de placement, à long terme, nous sommes sous la moyenne historique du CAC et de nombreuses valeurs sont "décotées".

Je ne comprends pas bien non plus.

Comme je considère que nous ne sommes pas dans les configurations de 2008 et 2011, malgré un ensemble assez morose, j’ai commencé doucement à faire des achats.

J’ai même transféré des fonds de mon livret A vers mon PEA. J’ai fais depuis 1 mois 3 achats (Renault, Bénéteau et Europacorp).

Je lorgne sur le Crédit Agricole (ACA), en supplément de ma grosse ligne CRCAM Brie.

Les opportunités sont nombreuses dans ma watch list, et je dois me faire violence pour ne pas tout acheter le même jour, je résiste donc et tente de lisser mes achats dans le temps afin de ne pas trop me faire assommer par toutes ces baisses. De toute façon, je n’achète que des demi-lignes, renforçables plus tard selon les évolutions.

Fondamentalement rien d’extraordinaire, le "marché", c’est à dire les gérants et les investisseurs, semblent avoir intégré le ralentissement de la croissance mondiale, le fait que les USA ralentissaient fortement avec la Chine et que de nombreux émergents étaient en récession. La situation économique mondiale apparait donc très incertaine et les perspectives montrent un ralentissement (révision à la baisse des prévisions du FMI). La chute des matières premières entraine de plus le dégagement de nombreux fonds souverains…
Il est difficile de dire quand prendra fin ce marché baissier, mais du fait du ralentissement de la croissance mondiale, les perspectives économiques ne sont pas vraiment positives.
Je m’interroge sur les mesures que la BCE est susceptible de  prendre début mars, notamment les rachats d’actions et une augmentation du QE, et de leurs effets sur les marchés…
De plus, si Mme Yellen persiste dans sa remontée des taux, la situation budgétaire des émergents déjà difficile du fait de la chute des cours des matières premières et du renchérissement du dollar, s’aggravera sensiblement… Le renchérissement du crédit pourrait également précipiter les faillites dans le secteur énergétique US, notamment le shale oil.
La zone euro n’est pas non plus exempte d’inquiétudes, la Grèce se rapproche toujours plus du défaut, et la confiance dans le secteur bancaire est au plus bas, notamment vis à vis de l’Italie. Les banques allemandes sont notamment très exposées aux dettes grecques et italiennes. Parmi les françaises, Natixis semble être la moins exposée…
Bref, les sujets d’inquiétude sont nombreux…

@philippe77 et petitportefeuille
Ce qui a changé, ce sont des risques potentiels qui se sont accrus. Pour aller vite :
- le krach des valeurs pétrolières qui augmente le risque de krach sur le high yield et donc sur les bancaires qui ont dans leurs caisses des wagons de créances pourries,
- c’est la baisse de la croissance en Chine, de sa production industrielle et plus encore de sa monnaie,
- c’est, plus récemment, le constat que la croissance mondiale est en train de flancher, et c’est bien le plus fâcheux de l’affaire. On était encore à l’automne 2015 avec le scénario d’une Amérique robuste, d’une Europe qui avait une croissance en démarrage et d’une Chine qui contrôlait la baisse. Aujourd’hui, on a le scénario suivant : l’Europe patine, la Chine baisse sans doute plus fort que prévu et surtout on commence à douter sur la croissance des USA. Les USA, après plusieurs années de belles reprises et de nette baisse du chômage semble achever un cycle de reprise et il est de plus en plus probable que la croissance va fléchir. Or la Chine nous mène en bateau : plus personne en croit au 6% de croissance vu l’état de la consommation de matières premières et de la production industrielle en récession. En clair, si elle fait 3% en réel, c’est sans doute déjà pas mal. Avec une Chine qui baisse vite et les USA qui pourraient ralentir, le monde n’est plus à 3% de croissance réelle, on en est loin. En fait, ce qui commence à être intégré, c’est que l’économie mondiale va doucement mais surement vers de la stagnation, voire une quasi récession. Car aujourd’hui, mise à part l’Inde…
Les banques centrales ont mis les taux à 0 et fait des QE massif avec des résultats très faibles et donc insuffisants. A partir de là, avec une croissance réelle très faible, la valeur des actifs excessive avec des bulles partout (car tous les actifs sont surévalués : actions, obligations, immobilier, forêts, oeuvre d’art… tout !) et le monde (aussi bien les états que les banques centrales) qui s’est surendetté sans relance, on fait quoi ? Il y a de quoi empêcher de dormir plus d’un trader…
Et je ne parle pas des risques politiques et géopolitiques majeurs qui vont égayer l’année 2016 (pétrole, Moyen Orient, euro, crise grecque, Brexit…).
Bref, vous aurez compris que dans ces conditions, pour moi, ont fait tout ce qu’on veut (aller à la pêche par exemple…) sauf entrer sur les marchés (ou alors pour acheter des bx4). Car les marchés (et surtout les US) sont encore loin de "pricer" tous ces risques et réalités. Pour le moment, les US résistent, et c’est le seul truc qui nous empêche d’aller au tapis très lourdement. A vous de vous demander si ça tiendra longtemps. La Fed ne peut plus rien faire. La BCE peut encore envoyer un maximum de monnaie. Sans effet. Et pour accroitre encore les bulles.

Dernière modification par nik66 (11/02/2016 21h20)

Bonsoir

Et si on est pas encore "entré en bourse" mais que l’on a 100 000 euros de cash (+ 150 000 euros prévus dans 6 mois), on fait quoi alors ?

> Livret A ?
> AV ?
> Livret boosté ?
> Immobilier ?
> Tour du monde ?
> Tournée générale ?

J’ai du mal à me familiariser avec le milieu de la finance, je pensais qu’il était justement bon d’entrer quand le marché était bas…

Merci

Mat

@Xewel : tournée générale !
Plus sérieusement, vous pouvez commencer effectivement à entrer sur le marché en lissant vos investissements dans le temps. A l’heure actuelle, il me semble impossible de dire jusqu’où peut aller le marché, les 3600 points ne semblent en tout cas pas hors de portée. Comme je le disais plus haut, il faudra aussi tenir compte de la probable intervention de la BCE et des mesures annoncées, extension du QE et pourquoi pas, rachat d’actions. Cependant on ne peut pas présager de leur effet à moyen terme sur les marchés passé un premier rebond, compte tenu des fondamentaux macro économiques qui se dégradent et des risques sur les dettes souveraines et le high yield…

@ Xewel
Impec pour vous.
Il faut être liquide en ce moment. Et ne pas s’emballer. Vous faites comme vous voulez, mais pour moi la baisse n’est pas finie.

PierreQuiroule a écrit :

Inversement, chercher le point bas, c’est le meilleur moyen de ne jamais investir ou de débuter par l’analyse technique (ce qui ne me semble pas être une bonne idée !).

L’utilisateur de l’AT ne cherche pas de "point bas".

Il suit la foule. Comme j’ai suivi la foule qui vend Delta lloyd ou Arcelor Mittal depuis des mois.

Je vous laisse imaginer ma satisfaction.