Obligation ArchCoal 9.875% 2019 : opportunité d'achat ?

Tssm · #26

Sur IB, Je sais pas, mais c’est bien le ticker du fonds sur le Nyse

En plus de Péritus, j’ai aussi celui ci en portefeuille, New America High income fund, "même" type de gestion

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BaV

sissi · #27

Tssm

Interessant cet HYB close-end fund-- et il travaille avec du levier de 25 a 27 % - et des distributions mensuelles…de 7 sous + une distribution 1x/an de gain de capital?
Donc faudrait en acheter au minimum 2000 actions?
Et 15% de retenue comme si c’étaient des dividendes meme si ce sont des obligations ?+ 15% de taxe liberatoire ?
Mais moins transparent que Peritus tout de meme?
Niveau LLtv 40% les deux?
Merci d’avance

SerialTrader · #28

HYB… et 10% de discount sur la NAV. Je vais essayer de fignoler une analyse comparative des differents Closed-end funds HY. Malheureusement dans mon cas, la retenue a la source aux US est confiscatoire (30% contre 0 a HK/ UK, 10% en France, 15% au Canada/ Netherlands, etc.), donc je prefere qu’ils soient cotes sur d’autres marches.

Tssm · #29

Le discount sur NAV, je la vois comme un point positif mais en est ce vraiment un ? N’est ce pas un signe de défiance vis â vis de la gestion du gérant?

J’apprécie aussi le levier sur ce fond

Div mensuel + 1 exceptionnel

Jai trouve ce fond en même temps que péritus dans certains articles sur "meilleurs fonds" HY US via recherche Google. Désolé, pas de lien, suis sur mon tel … En plus, on sait jamais qui écrit quoi …

Sissi, c’est 15 de prélèvement à la source pour nous, comme péritus, ça c’est certain. Ensuite, C’est bizarre mais cela semble suivre fiscalité des dividendes. Donc abattement de 50% et fixe, imposition au barème IR et récupération du crédit d’impôt sur impot à payer. A confirmer next year !

Ltv dans mon fichier excel que je vous avais envoyé, je ne l’ai pas avec moi, sinon, demandez à notre ami commun

ST, la retenue à la source n’est pas récupérable sur votre impot local ? Ou pas de convention ? Ou pas d’impôt local :-)

J’ai 1000 titres, soit 10k, même expo que sur péritus

SerialTrader · #30

HK-USA: pas de convention fiscale effectivement. Je paie des impots, rassurez-vous, et je suis tres satisfait de la gestion des deniers publics a HK

Confucius · #31

Bonjour SerialTrader,

Je suis moi-même résident a HK et ce prélèvement de 30% sur les dividendes de produits US est vraiment prohibitif ! Du coup, j’achète depuis ma banque en France ou je ne paie ’que’ 15% (mais beaucoup plus en frais de courtage)…
Par contre, vous indiquez 0% UK, n’est ce pas 15% également ? Pour le reste, je suis d’accord avec vos %.

Pour les fonds ou etf obligataires, est-on sur que le prélèvements sont aussi de 15% comme sur les actions ?
Avez-vous trouve d’autres etfs ou fonds non-USA pour acheter le marche oblig HY?

Cdt,
Confucius

ZeBonder · #32

Je confirme, sur IB il n’y a pas de HK dans la liste de pays bénéficiant d’un taux réduit donc c’est d’office 30%, par contre votre banque française retient 15% même si elle sait que vous êtes résident HK ?

Confucius · #33

Zebonder,

Oui IB c’est 30% automatique sur les dividendes d’actions USA. Mais quid des dividendes de supports obligataires. Par exemple sur les coupons/dividendes de Peritus ou Allianz US High Yield, prendront-ils aussi 30% alors que ce sont des produits obligataires ?

Ma banque française m’a bien confirme par email qu’elle me prendrait 15% sur les dividendes d’actions USA, en sachant que je suis résident HK.

Pour les dividendes d’actions UK, combien IB prélèvera selon vous ? Je pensais 15% mais SerialTrader indique 0%…? Ca change beaucoup de chose…

Pour les ETF/opcvm obligataires HY, connaissez-vous des produits cotes en dehors des US pour échapper a ce prélèvement de 30%?

Dans un cadre plus large, quelle stratégie appliquez-vous pour vous prémunir des 30% preleves sur les dividendes US?

Dans l’attente de vous lire,
Confucius

SerialTrader · #34

Confucius a écrit :
Bonjour SerialTrader,
Par contre, vous indiquez 0% UK, n’est ce pas 15% également ? Pour le reste, je suis d’accord avec vos %.

Je recois bien l’integralite des dividendes UK sans retenue a la source. Privilege d’etre une ex-colonnie je presume. Je peux vous envoyer par email une recap de nos Tax Treaties preparee par Deloitte, si vous voulez une confirmation. NB: jusqu’a present, j ai achete mes actions UK avec mon broker base a HK. Un broker base ailleurs aurait peut etre traite la retenue differemment. A vous de faire valoir vos droits au titre de resident hongkongais.

Confucius a écrit :
Pour les fonds ou etf obligataires, est-on sur que le prélèvements sont aussi de 15% comme sur les actions ?

Pour les dividendes et coupons/ interets (sauf participation importante, pas notre cas) generes en UK, c’est 0 retenue a la source (tax treaty).

Confucius a écrit :
Avez-vous trouve d’autres etfs ou fonds non-USA pour acheter le marche oblig HY?

Pas vraiment, j’ai juste pris un petite position sur Volta recemment, mais le sous-jacent est plus du CLO / structured credit. Cela dit, nul doute que les prets junk / SME pesent lourd dans le sous-jacent de ces CLOs.
S.T.

SerialTrader · #35

Confucius a écrit :
Je suis moi-même résident a HK et ce prélèvement de 30% sur les dividendes de produits US est vraiment prohibitif ! Du coup, j’achète depuis ma banque en France ou je ne paie ’que’ 15% (mais beaucoup plus en frais de courtage)…
Confucius

Confucius,
C’est tout a fait possible, dans ce cas, votre broker francais fait une erreur. Vous devriez constituer une provision de la difference (30% - 15%) car l’IRS peut vous le reclamer a n’importe quel moment, retroactivement. Pas de penalites a craindre je pense, car vous pouvez vous "cacher" derriere votre broker.

Dans mon cas, je dois acheter mes titres US en passant par mon employeur pour des raisons de Compliance, donc pas d’echapatoire aux 30%

SerialTrader · #36

Confucius a écrit :
Pour les ETF/opcvm obligataires HY, connaissez-vous des produits cotes en dehors des US pour échapper a ce prélèvement de 30%?
Confucius

Prenez un produit capitalisant, tout simplement. Pas de capital gain tax a HK.
Ou dans le cas d’un produit versant des dividendes, vendez avant l’ex-date, rachetez apres (si votre courtage est low cost comme IB, c’est souvent gagnant sur les high yielders, en fonction de la frequence des divs).

Dernière modification par SerialTrader (15/07/2014 11h17)

lector · #37

Confucius a écrit :
Quelqu’un peut-il confirmer que le ticker IB pour Peritus HY est bien HYLD?

Oui, HYLD@ARCA
En cas de doute sur les symboles IB, voici un des liens les plus utiles lorsqu’on est client IB : leur page de symbol lookup (utiliser l’onglet Advanced)..
http://www1.interactivebrokers.ch/contr … /index.php

ZeBonder · #38

Confucius a écrit :
Zebonder,
Oui IB c’est 30% automatique sur les dividendes d’actions USA. Mais quid des dividendes de supports obligataires. Par exemple sur les coupons/dividendes de Peritus ou Allianz US High Yield, prendront-ils aussi 30% alors que ce sont des produits obligataires ?

Dans le descriptif de Peritus ou Allianz US High Yield, il y a écrit STOCK et non pas BOND sur IB, donc je crains que leurs coupons soient traités comme dividendes et donc taxés par défaut à 30%

Confucius a écrit :
Ma banque française m’a bien confirme par email qu’elle me prendrait 15% sur les dividendes d’actions USA, en sachant que je suis résident HK.

Elle fait erreur parce que l’agent payeur a appliqué la convention fiscale avec votre banque mais quand celle-ci reportera que vous êtes résident fiscal à HK, l’IRS risque de vous demander les 15% manquants.

Confucius a écrit :
Pour les dividendes d’actions UK, combien IB prélèvera selon vous ? Je pensais 15% mais SerialTrader indique 0%…? Ca change beaucoup de chose…

J’ai du TSCO sur IB et effectivement pas de withholding tax.

Confucius · #39

SerialTrader a écrit :
Confucius a écrit :
Pour les fonds ou etf obligataires, est-on sur que le prélèvements sont aussi de 15% comme sur les actions ?
Pour les dividendes et coupons/ interets (sauf participation importante, pas notre cas) generes en UK, c’est 0 retenue a la source (tax treaty).

Je parlais de produits cotes aux US. Disons que le prélèvement sur dividende est de 30%, qu’en est-il des produits obligataires (opcvm et etfs)?

SerialTrader a écrit :
Confucius a écrit :
Pour les ETF/opcvm obligataires HY, connaissez-vous des produits cotes en dehors des US pour échapper a ce prélèvement de 30%?
Confucius
Prenez un produit capitalisant, tout simplement. Pas de capital gain tax a HK.

Les produits américains ne peuvent être capitalisants, la loi leur imposant de distribuer leur dividendes, je pense qu’il est en de meme des coupons…?

Confucius

Confucius · #40

lector a écrit :
Confucius a écrit :
Quelqu’un peut-il confirmer que le ticker IB pour Peritus HY est bien HYLD?
Oui, HYLD@ARCA
En cas de doute sur les symboles IB, voici un des liens les plus utiles lorsqu’on est client IB : leur page de symbol lookup (utiliser l’onglet Advanced)..
http://www1.interactivebrokers.ch/contr … /index.php

+1. Merci beaucoup, je cherchais ce lien depuis un moment, impossible de mettre la main dessus depuis leur site…

Confucius

Confucius · #41

ZeBonder a écrit :
Confucius a écrit :
Pour les dividendes d’actions UK, combien IB prélèvera selon vous ? Je pensais 15% mais SerialTrader indique 0%…? Ca change beaucoup de chose…
J’ai du TSCO sur IB et effectivement pas de withholding tax.

Tres intéressant, ça donne accès a la bourse de Londres (XXXX:LN) avec 0% sur tous les dividendes, correct?

Confucius

ZeBonder · #42

Sur TSCO je n’ai pas eu de retenue à la source mais je ne peux pas affirmer à 100% qu’il n’y en a pas du tout,le mieux est de consulter IB.

Pour info, sur les CFD j’ai trouvé cette information :

Pour les actions britanniques, l’ajustement du dividende correspond au montant versé pour ce dernier sur les positions longues comme sur les positions courtes : le gouvernement britannique n’effectue pas de retenue fiscale à la source sur les dividendes.

Confucius · #43

ZeBonder a écrit :
J’ai du TSCO sur IB et effectivement pas de withholding tax.

Bonjour,

Dans quel pays etes vous résident ? A HK, IB nous considère comme si nous avions un compte aux USA et donc dit appliquer 15% meme si le traite entre HK et UK dit 0%…

Merci d’avance,
Confucius

SerialTrader · #44

Je pense que IB est meilleur que cela ds ls traitement de la residence fiscale. Faites leur entendre raison, ou passez par un autre broker, local a HK, ou meme francais. Par experience, Fortuneo est plutot pas mal gere en ce qui concerne la residence fiscale. Vous ne devez pas payer de retenue a la source sur les actions UK, c’est votre droit, pas de compromis la dessus.
BaV
Serial Trader

idamante · #45

ACI gèle une unité et supprime plus de 200 emplois. Les cours des actions et obligations chutent.

Arch Coal to Idle Cumberland River Complex - WSJ

Tssm · #46

idamante a écrit :
sissi a écrit :
Bonjour Idamante
Regardez cliff’s natural resources comme alternative , la 6.25% 2040 autour de 87sur finira, grosse compagnie internationale bien mieux cotee Baa3 . Moins de rendement mais vu le coupon un upside/gain de capital probable.
Je n’en ai pas encore mais c’est sur ma liste de favoris.
Cliffs Natural Resources Inc: NYSE:CLF quotes & news - Google Finance
A1A1JR | Cliffs Natural Resources-Anleihe: 6.250% bis 01.10.2040 | finanzen.net
Bonjour Sissi,
Merci pour le lien vers la Cliffs. Je l’ai en portefeuille depuis début juin. J’en ai pris modestement 15k.

Sur les obligations cliffs :

Les obligations Cliffs Natural Resources sous pression | OBLIS

Moody’s downgrades Cliffs ’ratings, assigns Ba1 CFR; outlook negative

SerialTrader · #47

J’ai pris de la cliffs nat reso 6.5% 2040 sur repli hier, YTW ressort a 7.7% apres frais (pre-tax). J’avoue que j’ai hesite avec la 2021, un investissement plus conservateur (meme rang, mais j’en ai pris pour 19 ans de risque credit supplementaire).

L’iron ore est a un plus bas de 5 ans, -40% sur 1 an. Ds mon cas, je mise sur une amelioration du cycle a moyen terme. Je pense que la ste tiendra d’ici la, meme si Casa pousse a leverager plus avec les buybacks, il pousse aussi la ste a mieux gerer son ptf d’actifs miniers et ses couts.
Goldman qui fut, a raison, bearish sur la commo, prevoit maintenant une quasi stabilisation autour de $78-80 la tonne sur les prochaines annees. La cle, c’est la Chine. Ce que l’on dit pas en Occident, c’est que les stocks sont desormais bas.

Tssm · #48

Je vais peut être prendre changer un peu ma politique de gestion et prendre la souche la plus courte de 2020 qui donne YTM proche de 7% pour jouer la restructuration et revendre ensuite

La 2021 présente néanmoins l’avantage d’avoir la valeur faciale la mois élevée autour de 87%

Le secteur reste quand meme assez mauvais et les rachats d’actions pas très sexy pour un obligataire

Esperons qu’une partie des cessions d’actifs soit affectée au remboursement de la dette

CLIFFS NATURAL R. 2020
US18683KAA97

6.99%    5.90%    Ba1    15/03/2020

CLIFFS NATURAL R. 2020
US18683KAB70

7.08%    4.80%    Ba1    01/10/2020

CLIFFS NATURAL R. 2021
US18683KAD37

7.61%    4.88%    Ba1    01/04/2021

CLIFFS NATURAL R. 2040
US18683KAC53

7.46%    6.25%    Ba1    01/10/2040

SerialTrader · #49

Tssm a écrit :
La 2021 présente néanmoins l’avantage d’avoir la valeur faciale la mois élevée autour de 87%

La 2040 cote vers 83, c’est principalement pour cela que je l’ai choisie d’ailleurs.

Tssm a écrit :
Esperons qu’une partie des cessions d’actifs soit affectée au remboursement de la dette

C’est tres optimiste; pour ma part, les produits de cessions after-tax financent les buybacks. Cela dit, 200mio de buyback face a 5.3bio de tangible common equity (excl mino, preferreds, goodwill), je ne suis pas trop nerveux.

EDIT - Ttes mes excuses, je retire mon premier commentaire. La ste viens d’annoncer que seuls ses actifs iron ore US sont core, tout le reste a vocation a etre vendu… si le prix est correct (ce qui n’est pas gagne, mais passons). Les produits de cession seront utilises d’abord pour reduire la dette. C’est bon pour nous, cela

S.T.

Dernière modification par SerialTrader (12/09/2014 15h04)

idamante · #50

SerialTrader a écrit :
La ste viens d’annoncer que seuls ses actifs iron ore US sont core, tout le reste a vocation a etre vendu…

Le Québec ne reste-t-il pas core aussi?

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1 #29 14/07/2014 14h16

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1 #37 15/07/2014 10h55

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lector a écrit :

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