Actions russes décotées : Lukoil, Sberbank, Magnit…

Emettre des actions nlles n’est pas forcement dilutif. Si emises autour du cours actuel moins decote raisonnable, la book value par action sera diluee, mais ce qui compte reellement, c’est l’EPS et le CF par action a moyen/ long terme (a court terme, nous savons que le free CF sera negatif pdt plusieurs annees, en cause les gros investissements necessaires de pipe et de developpement des champs).
Autrement dit, quelle est la marge du mega contrat chinois? Je n’ai pas les elements pour en juger precisement, vu le peu de disclosures disponibles.

Attention à l’EBITDA : pour une compagnie comme Total ou Gazprom, ce chiffre ne signifie absolument rien, puisque ces entreprises ne peuvent pas vivre sans capex. C’est une nouvelle mode de la finance de balancer des ratios d’EBITDA à tout va : franchement, c’est dangereux.

Remarque bien vue mais dans le cas de Gazprom, les capex sont assez visibles pour que ce ratio soit utile.
Ogzd utilise so, fcf pour payer créanciers et actionnaires et maintient ainsi son endettement (ils ne s’endettent pas comme Total pour payer le dividende).

Cher Foxbat,
J’acquiesce sur bien des points que vous mentionnez. J’ai neanmoins une lecture differente de la solidite de l’economie russe. "A difference makes a market"
Le vrai pari a long terme manque depuis 1998 est qu’elle n’a pas reussi son virage permettant une moindre dependance vis a vis des commodities. Les finances publiques, le PIB, etc. en restent tres dependants. De plus conjoncturellement, l’economie est faible en ce moment - deja le cas avant la crise ukrainienne. Enfin, le financement de l’economie russe est encore relativement dependant de l’Occident, des marches internationaux et des banques etrangeres.

Bref, mon prof d’histoire m’enseignait naguere que la Russie etait un colosse aux pieds d’argile. JE crains que cela soit toujours le cas aujourd’hui, economiquement (pas politiquement - Putin a marque bcp de points, la Russie est redevenue une puissance mondiale, plus seulement regionale).

La ou on se rejoint, c’est que je suis long sur Gazprom egalement

BaV
Serial Trader

SerialTrader a écrit :

Cher Foxbat,
J’acquiesce sur bien des points que vous mentionnez. J’ai neanmoins une lecture differente de la solidite de l’economie russe. "A difference makes a market"
Le vrai pari a long terme manque depuis 1998 est qu’elle n’a pas reussi son virage permettant une moindre dependance vis a vis des commodities. Les finances publiques, le PIB, etc. en restent tres dependants. De plus conjoncturellement, l’economie est faible en ce moment - deja le cas avant la crise ukrainienne. Enfin, le financement de l’economie russe est encore relativement dependant de l’Occident, des marches internationaux et des banques etrangeres.

Bref, mon prof d’histoire m’enseignait naguere que la Russie etait un colosse aux pieds d’argile. JE crains que cela soit toujours le cas aujourd’hui, economiquement (pas politiquement - Putin a marque bcp de points, la Russie est redevenue une puissance mondiale, plus seulement regionale).

La ou on se rejoint, c’est que je suis long sur Gazprom egalement

BaV
Serial Trader

Plusieurs remarques: mon prof d’eco m’expliquais qu’un pays a interet a developer ce sur quoi il a un avantage competitif.
Ni l’australie, ni le canada, et encore moins la russie, n’ont d’interet a ne pas exploiter leurs ressources naturelles.
Donc, elle en depend, mais pas tant que ca.
Je crois( a verifier) que la balance commerciale hors energie est equilibrée, ce qui est un resultat remarquable.
Quelques point qui illustrent que ca bouge.
Sur le plan alimentaire, en 10 ans la russie n’est presque plus dépendante  de l ’etranger en viande (tant pis pour le poulet javelisé americain que nous risquons de recuperer en europe grace aux accord secret de l’ue), au niveau automobile 2/3 des voitures vendues en russie sont faites en russie (beaucoup de marques etrangeres produisent sur place)
L’energie c’est 10% du PNB.
Et pour y vivre de ses rentes, c’est le paradis.(ca fait parti de mon plan a court moyen terme)Fiscalité faible mais on peut la reduire a tres faible avec le regime auto entrpreneur qui est genialissime.

Anecdotique mais il y a 3 jours il faisait 29° , c’est très chaud, heureusement il a eu un orage après.
La russie c’est hyper continental comme climat, mais vers la mer noire, c’est bien plus agréable.
Après c’est une question de gout.
Mais placer ses sous a 10% sur de l’immobilier avec des impôts négligeable, ca vaut beaucoup, de nos jours.

foxbat a écrit :

L’energie c’est 10% du PNB.

D’où tenez-vous vos chiffres ? 10%, peut-être dans 20 ans.

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89conomie_de_la_Russie a écrit :

Les difficultés du système financier et économique russe lors des graves difficultés du système financier mondial, ainsi que la baisse des cours des hydrocarbures, est un danger car le secteur des pétroles et des gaz représente à l’automne 2008 40 % du PIB, 70 % des exportations et surtout 35 % du budget fédéral qui n’est équilibré que lorsque les cours du pétrole dépassent 70 dollars. Cela signifie que, structurellement, des cours élevés du pétrole et du gaz naturel signifient la prospérité facile, tandis qu’un effondrement des cours comme c’est le cas lors de la crise de 2008 est un drame national qui remet en question tous les programmes d’investissements.

Je vous invite également à lire Une économie basée sur la rente des hydrocarbures - Russie : une puissance en déclin ou en devenir ? - Dossiers - La Documentation française

Et un article russe cette fois donnant des chiffres du même ordre (pour ne pas m’accuser de prendre des sources biaisées) Le secteur pétrolier est une chance pour la Russie

Dernière modification par Ratpack (20/07/2014 11h55)

Les "sanctions" si elle se mettent en place vont affecter également les bourses éuropéenes.
Buckle-up the ride might be bumpy, as we are entering a zone of turbulence.
Ça ne fait que commencer.
L’Ouest dévoile de nouvelles sanctions contre la Russie, Moscou frappe là où ça fait mal: droit dans les cheeseburgers, des milkshakes et Filet-o-Fish.

Dernière modification par Miguel (26/07/2014 00h33)

Ratpack a écrit :

foxbat a écrit :

L’energie c’est 10% du PNB.

D’où tenez-vous vos chiffres ? 10%, peut-être dans 20 ans.

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89conomie_de_la_Russie a écrit :

Les difficultés du système financier et économique russe lors des graves difficultés du système financier mondial, ainsi que la baisse des cours des hydrocarbures, est un danger car le secteur des pétroles et des gaz représente à l’automne 2008 40 % du PIB, 70 % des exportations et surtout 35 % du budget fédéral qui n’est équilibré que lorsque les cours du pétrole dépassent 70 dollars. Cela signifie que, structurellement, des cours élevés du pétrole et du gaz naturel signifient la prospérité facile, tandis qu’un effondrement des cours comme c’est le cas lors de la crise de 2008 est un drame national qui remet en question tous les programmes d’investissements.

Je vous invite également à lire Une économie basée sur la rente des hydrocarbures - Russie : une puissance en déclin ou en devenir ? - Dossiers - La Documentation française

Et un article russe cette fois donnant des chiffres du même ordre (pour ne pas m’accuser de prendre des sources biaisées) Le secteur pétrolier est une chance pour la Russie

"As of 2012 oil and gas sector accounted for 16% of the GDP" c’est dans wikipedia, pour l’année 2012,

Depuis 2008, la russie a fortement changé, mais il faut y aller pour le comprendre.

Dernière modification par foxbat (29/07/2014 10h18)

Je cite un de mes post sur une autre files de discussion "Vers une nouvelle crise en 2015" :

J’aurais tendance à acheter des Lukoil.
Comme nous le voyons le marché du gaz est très incertain et Gazprom peut être impacté (sans parler des nouvelles sanctions qui le vise ainsi que Rosneft).
Lukoil pour l’instant semble épargné par les sanctions, il est de plus un peu plus diversifié avec des champs en Irak et au Vénézuela.

Bonjour,
Les actions russes,  côtés à la bourse de Londres en US $, sont à des niveaux particulièrement bas.
J’ai le projet d’en acquérir et de les placer sur un compte-titre ordinaire.
Serait-il possible de  m’expliquer ce qu’il en est de la fiscalité (prélèvements sociaux et impôts sur le revenu) :
- des dividendes,?
- des plus-value ( titres détenus plus de 8 ans)?

C’est une remarque fondee, meme si le risque d’expropriation/ nationalisation n’est pas unique a la Russie, ni meme aux emergents (cf Fannie/ Freddie en sept 2008). Ce risque explique pourquoi certaines actions russes se traitent a des PE entre 2 et 5, idem pour le P to CF. La vraie question est: ce risque est-il insuffisament, correctement ou exageremment integre ds les cours? Pour Evaillard, ce n’est pas une question de prix: a 1 cent, il n’acheterais pas non plus. Encore une fois, dans un role fiduciaire, je peux comprendre. Lorsque l’on investit ses propres deniers, on peut apporter une autre reponse. En tout cas, c’est mon cas.
Discl: Long Gazprom

Serial Trader

Bonjour,

Quelqun sait ce qui se passe sur CTCM (-20% !) ?